Hace seis meses asumió el cargo como fiscal general de la Nación y se empieza a notar su talante. Sin mucha exposición mediática, pero con suficiente trabajo. Ella dice que siempre le tuvo pánico a la montaña rusa y ahora tiene la sensación de que la Fiscalía es cuatro veces una de éstas. Pero asume que ese es su deber y lo reafirma con una convicción: “Estamos despertando a la bella durmiente de la Fiscalía”.
¿En qué temas prioritarios trabaja la Fiscalía estos días?
Los que se venían desarrollando y otros nuevos. Por ejemplo, en casos de corrupción, varios contra algunos gobernadores. En derechos humanos, los casos de falsos positivos y asesinatos de sindicalistas. Y en el tema de la salud, porque cada día se amplía el panorama de posibles implicados con conductas por investigar.
¿La sorprende esta oleada de corrupción?
Sí. Es muy grande el tema de corrupción en el país. En Bogotá nos damos cuenta del problema, pero en las regiones hay muchas denuncias contra gobernadores por contratos irregulares. Creo que el país empezó a destapar estos temas y uno siente que es más grande la corrupción que los elementos para combatirla.
¿Por qué?
Por la dificultad de investigar delitos contra la administración pública. No hay flagrancia y nunca se van a capturar delincuentes de cuello blanco cometiendo el acto de corrupción. Son cadenas que involucran a funcionarios y a contratistas. Hay que hacer investigación especializada en temas de contratación y contables, con equipos de profesionales con una visión distinta. La Fiscalía no había avanzado en temas de administración pública, pero este será un énfasis de esta Fiscalía.
En ese sentido, en el tema de los Nule, se dice que el caso lo quieren limitar a Bogotá. ¿Cuál es la realidad?
Es un tema con muchos intereses y se quiere presentar con sesgos, pero ni siquiera hemos desenmarañado totalmente la red de corrupción en Bogotá. Pero contra los Nule existen casi 40 investigaciones abiertas.
¿Es cierto que hay diferencias entre usted y el fiscal Germán Pabón, encargado de la investigación del carrusel de la contratación?
El fiscal Pabón no ha renunciado. Y aclaro, los fiscales son delegados del fiscal general y no se puede hablar de diferencias. Lo que sucede es que ahora, como mecánica en la Fiscalía, empezamos a trabajar con una especie de talleres de discusión de los casos. Esto ayuda a ampliar la visión de los fiscales y enriquece la discusión. En casos como el carrusel de la contratación, las interceptaciones ilegales y Agro Ingreso Seguro hay discusión y, obviamente, en el mundo del derecho hay posiciones que se confrontan, pero no significan confrontación entre la fiscal y sus delegados.
¿Cómo interpreta la carta de los Nule, en la que dicen que no van a seguir colaborando?
Con los Nule no ha habido ningún preacuerdo, ni acuerdo, ni obligación de la Fiscalía. Ellos se presentaron ante la justicia y el único compromiso es encontrar la verdad. Hoy están en La Picota y es el Inpec quien tiene que responder por su seguridad. Ellos hablan de amenazas, vamos a reunirnos con sus abogados para que nos cuenten en qué consisten, para tomar medidas y saber quiénes quieren obstruir el trabajo de la justicia.
Ellos alegan que les da lo mismo colaborar o no, porque no les han ofrecido nada.
Hace un mes plantearon una solicitud para evaluar un principio de oportunidad. El trámite consiste en que el fiscal del caso (Pabón) estudia la petición y la presenta al jefe de unidad. Esa parte no se ha adelantado. En el tema de principio de oportunidad, si ellos colaboran van a tener ventajas, pero sólo en los delitos que se les imputaron. Las otras 40 investigaciones siguen adelante.
¿Cómo va la investigación de lavado de activos contra los Nule?
Existe la investigación y me sorprendió oír a un funcionario de la Contraloría decir que esa denuncia se había perdido. Se le pasó al fiscal Pabón, al igual que otros casos de los Nule, pero es tan grande el panorama que es necesario involucrar a nuevos fiscales de apoyo para toda la investigación.
¿Es decir que el fiscal Pabón va a tener más fiscales?
No sabemos si como fiscales de apoyo o si se darán rupturas procesales en donde empiecen a derivarse capítulos que los asumirían otros fiscales.
¿Es cierto que la Fiscalía trabaja con algunos fiscales de Estados Unidos para pedir información en el caso de los Nule?
Sí. Personalmente, hace unos meses, hablé con autoridades americanas para decirles que, así como hemos tenido colaboración fluida en narcotráfico, para Colombia era prioridad la lucha contra la corrupción y eso no tenía muchos dientes si no podíamos descubrir bienes que, producto de esa corrupción, podían estar en Estados Unidos. Estuvieron de acuerdo.
¿El anunciado silencio de los Nule podría afectar otras investigaciones?
El empeño de esta Fiscalía es que los elementos probatorios de las investigaciones se fortalezcan. No es bueno que una investigación dependa de un testimonio, sería débil.
Germán Olano prendió el ventilador, ¿eso puede cambiar el curso?
Nos enriquecerá la investigación. Por eso, aunque se critique, la paciencia da buenos frutos. En estas investigaciones, donde hay varias entidades investigando, nos puede fortalecer el apoyo de unas y otras.
¿No le preocupa que en el tema de bandas criminales estén involucrados funcionarios de la Fiscalía?
Claro y es doloroso, pero también me llena de esperanza saber que estamos actuando. No tendremos miramientos por tratarse de funcionarios de la Fiscalía o de cualquier otra institución. Por el contrario, trabajaremos con rigor. Es fundamental, para dar el combate a las bacrim, desentrañar las relaciones que tienen con la institucionalidad.
Sólo su despacho tiene 1.200 investigaciones a cargo, ¿cómo va a hacer?
Jamás un fiscal general podrá evacuar 1.200 investigaciones. Reflexionando sobre el papel de la Fiscalía, tal como está la norma, hay límites que favorecen la impunidad. Hay un piso, por lo bajo, que son los delitos menores o pequeñas causas, cuya ley se cayó en la Corte Constitucional el año pasado y era una ley que nos ayudaba a que las investigaciones contra delitos menores fueran más fluidas. Y hay un techo, en el caso de los delitos de los aforados como gobernadores, senadores, ministros, embajadores y magistrados que hacen que el fiscal no pueda adelantar todas esas investigaciones ni todos esos juicios.
¿Cuál es la solución?
Que el fiscal general tenga que enfrentar por sí mismo todos estos juicios es una equivocación. Siendo realistas, no podría en el año formular más de tres imputaciones, debido a que con la agenda legislativa, la política criminal, las decisiones administrativas, las direcciones seccionales, la coordinación de los jefes de las unidades nacionales, es imposible atender todo. Eso beneficia la impunidad. Por eso es importante la reforma constitucional que estamos promoviendo y ya ha sido aprobada en cuatro debates.
¿En qué consiste la reforma?
Primero, que el ejercicio de la acción penal en delitos menores no sea de resorte exclusivo de la Fiscalía, sino estudiar la posibilidad de que los atienda la Policía o el mismo particular. Y en el caso de los aforados, que el fiscal general pueda ejercer su acción penal con sus delegados ante la Corte y sólo en casos excepcionales sea el fiscal general.
¿Hubo revolcón en las seccionales?
Sí. Se cambiaron muchos directores y del CTI, con criterio de promoción. No soy partidaria de que en una institución, donde hay gente que lleva tantos años y ha demostrado ser buena, duren años sin tener una promoción. Nos pusimos a mirar con lupa funcionarios que merecían ascensos y son directores seccionales que no provienen de recomendaciones políticas.
Dicen que la imputación contra Samuel Moreno está represada en su despacho, ¿es cierto?
En mi despacho no está represado ningún tema. Cuando una imputación está madura y cuenta con los elementos que permitan inferir la comisión de un delito, tiene que seguir su curso, que es solicitar audiencia de imputación. La investigación está en marcha.
¿Qué hay con la DNE?
En este caso hay muchos atrasos e ineficacia en la investigación. Cuando llegué estaba asignado a un fiscal delegado de Unaim. Vi que el caso estaba lento y se le asignaron dos fiscales de apoyo de la Unidad de Administración Pública. Aunque el caso tiene que ver con estupefacientes, no se había enfocado como debía ser. Y debido a los pocos resultados se le quitó el caso al fiscal y se le asignó al jefe de unidad de Unaim, Juan Carlos Acevedo.
Cuando mira el espejo retrovisor de la Fiscalía, ¿qué no le gusta o ve rayado en el espejo?
El último año y medio, con la situación tan larga de interinidad, generó una sensación de sopor en la Fiscalía. No lo digo por el doctor Mendoza Diago. Los fiscales estaban muy quietos y muchas investigaciones paralizadas. Ahora estamos despertando a esa bella durmiente. Los fiscales empezaron a motivar a los investigadores. Quisiera más resultados.
¿Cómo ha hecho para tomar en seis meses más decisiones que administraciones anteriores?
Hay un equipo conformado. Además, cuando llegué descubrí muchísima gente buena que venía trabajando. Esto y asumir con voluntad de dar resultados, son cosas que han funcionado.
¿Cómo ve el principio de oportunidad?
Ni el principio de oportunidad ni los preacuerdos aún se han usado intensamente. Por un lado, porque falta capacitación a los fiscales y, segundo, porque falta mucha cultura a la gente. El principio de oportunidad se usa mucho en Estados Unidos y allá no les extraña que a una persona no la condenen en razón a su colaboración. Acá la gente no está preparada para ese cambio de mentalidad, de que una persona quede libre después de una formulación de imputación. Si no ven a la persona con esposas, piensan que hay impunidad.
¿Cuál es su posición ante el debate que se avecina de la reforma a la justicia?
Es un debate grande que hay que dar. Pero podría implicar que el tránsito de la reforma no sea tan pacífico en el Congreso. Sobre todo por temas como la tutela.
¿Se debe cambiar la tutela?
Es necesario hacer una profunda reflexión, porque el tema de la tutela se ha desbordado en algunos aspectos. Y a través de tutelas mal manejadas hemos encontrado corrupción. Por eso deberían llevarse a decisiones más sopesadas.
¿Qué piensa de los casos de investigaciones de crímenes de lesa humanidad?
La posición de la Fiscalía fue declarar lesa humanidad en casos en que se encontraba riesgo de prescripción. Hacia el futuro hay que ser rigurosos en la verificación del DIH, porque la calificación de lesa humanidad no puede ser el argumento que use la Fiscalía para evitar ser censurada por negligencia o ineficacia.
¿Qué interpretación da al hecho de que en algunos círculos se haya mencionado la influencia de Carlos Alonso Lucio en las decisiones de la Fiscalía?
Ha sido una estrategia para tratar de debilitar las investigaciones. Por lo demás, es un comentario falso y tiene un talante machista insoportable. Es tratar de presentar que una mujer, cuando llega a un cargo como este, no tiene capacidad de decidir por ella misma. Nunca he oído decir de un hombre que llega a estas posiciones que tiene la influencia de su mujer. Llevo más de 15 años en la vida pública. Estuve en el Congreso. Pero decir que yo actúo con la influencia de Carlos Alonso Lucio, del expresidente Ernesto Samper o del expresidente Uribe es tratar de disminuirme como mujer.
¿Cómo se siente en la Fiscalía?
Les tengo pánico a las montañas rusas. Cuando llevaba a mis hijos a los parques de Orlando (EE.UU.), me decían que era una gallina. Hace 15 días que regresé con ellos me dijeron: “Mamá, te vas a montar en la montaña rusa”. Les respondí: “Estoy cansada de estar todo el día en una montaña rusa”. La Fiscalía es cuatro veces una montaña rusa.
¿Qué viene en el caso de los falsos positivos?
Ha sido importante el acuerdo que se hizo con el Ministerio de Defensa para pasar todo lo que está en Justicia Penal Militar y no debería estar allá. También hay que tener decisión de denuncia, sobre cualquier deslealtad procesal. En las audiencias de los falsos positivos de Soacha llevamos 940 días sin poder tomar decisiones, porque o no comparece el imputado o se cambian los abogados.
¿Sobre el carrusel de la salud?
Ya estuvimos en audiencia de acusación contra los primeros procesados y se investigan varias EPS.
¿Va a hacer algo frente a las novedades de un testigo en el caso Plazas Vega?
Por el hecho de que una persona llegue y desmienta no se le puede dar toda la credibilidad. Hay que investigar. Había una indagación contra la fiscal Ángela María Buitrago, archivada en noviembre, pero se reabrió. Porque, además, este testigo no estaba sólo con la fiscal, sino también con un delegado de la Procuraduría y dos investigadores del CTI. Hay que buscar otros medios para saber si es una retractación de testimonio. Por eso se reabrió.
¿Qué piensa de los casos que no se resuelven y terminan en la Corte Interamericana de Derechos Humanos?
Me parece muy grave. Por eso estamos enfatizando en los resultados de DH, estableciendo nuevas metodologías de investigación. No podemos verlos como casos aislados, sino que corresponden a patrones determinados y un contexto determinado. Las investigaciones de Justicia y Paz van a nutrir investigaciones de DD.HH. Además, vamos a fortalecer la unidad con la creación de 14 nuevos fiscales y 100 investigadores. Cada fiscal de DD.HH. tiene casi 150 casos.
La fiscal Viviane Morales en frases
‘‘Creo que el país empezó a destapar estos temas y uno siente que es más grande la corrupción que los elementos para combatirla”.
‘‘Llevo más de 15 años en la vida pública, pero decir que actúo con la influencia de Carlos Alonso Lucio, del expresidente Ernesto Samper o del expresidente Álvaro Uribe es tratar de discriminarme como mujer”.
‘‘La Fiscalía es cuatro veces una montaña rusa, esa es la sensación. A veces la emoción y la alegría, y en otra de angustia, ¡qué carga tan desmesurada tengo sobre la espalda!”.