Luis González León, el veterano jefe de la Unidad de Justicia y Paz de la Fiscalía, habla de tanta sangre vista y documentada por las autoridades. Sus revelaciones son duras, escabrosas algunas, como que se usaron hasta marranos para desaparecer cadáveres del paramilitarismo. Con vehemencia defiende el proceso, dice que en menos de un mes dos ex jefes de las autodefensas serán excluidos de la pena alternativa por mentirosos y añade que con el envío de los ex jefes de esa organización a Estados Unidos no se extraditó la verdad, pues “ésta se puede conseguir aquí y allá siempre que haya voluntad”. Así se despachó con El Espectador.
¿Qué tantos mentirosos se colaron en Justicia y Paz?
Claro, hay mentirosos. Pronto pediremos excluir a dos ex comandantes paramilitares.
Después de cuatro años, ¿apenas van a pedir exclusiones?
A la justicia le interesa, en vez de expulsarlos para que guarden silencio, es escucharlos. Por ejemplo, Don Mario va a entregar información de delitos cometidos en asocio con la Fuerza Pública. ¿Será que eso no ayuda al país? Él y otros citan a empresarios, políticos, servidores públicos y entregan pruebas. ¿Por qué nos afanamos en expulsarlos si nos dan información muy valiosa?
¿Uno de esos ex jefes ‘paras’, candidato a ser expulsado, es ‘Ernesto Báez’?
No puedo notificar a nadie por los medios, pero pronto se radicarán las solicitudes. Hay varios ‘paras’ que faltan a la verdad.
Los afectados por las versiones de los ‘paras’ dicen que no se les puede creer a bandidos. ¿En parte no tienen razón?
Hoy, cuando salen verdades, dicen que están mintiendo. Pero, ¿qué pasaba antes de Justicia y Paz, cuántos políticos se procesaron, cuántos militares o empresarios? No hay comparación. El origen de la prueba de muchas condenas ha sido la versión de los desmovilizados. Además, en este proceso las víctimas participan. ¿Quién se preocupaba antes por ellas? Nadie. ¿Antes de esta ley alguien llevaba una audiencia a un pueblo? Nunca.
Y los costos de las señales de las audiencias, ¿quién los paga?
Una parte el Estado y otra la cooperación. Al principio nosotros los fiscales, de nuestro bolsillo, asumimos la protección de varios testigos, nos tocaba pagarles la noche, mientras luchábamos a ver quién los protegía.
¿‘Karina’ y ‘Olivo Saldaña’, gestores de paz del Gobierno, han entregado información?
Saldaña muy poco. ¿Y Karina? Depende. Para el ciudadano que se presenta y le dice: “Su bloque desapareció a mi hijo. ¿Qué lo hizo?”, y se logra establecer qué pasó, para esa víctima el proceso es todo y por ese solo hecho el proceso valió la pena. Otra cosa es que Karina por ese solo hecho tenga derecho a una pena alternativa. Y la respuesta es no. Pero el proceso como proceso valió.
¿Cuántos guerrilleros hay postulados en Justicia y Paz?
Unos 280 y esperamos unos 400 que están en entrevistas.
¿Cuál, de toda la barbarie documentada por la Fiscalía, es la que más le ha afectado?
Que todos vivimos en una sociedad anestesiada. Y mañana se nos olvida. A mí me parece abrumador cuando un niño que delinquió desde los 11 años, dice: “Mire, he matado como a unas 400 personas, me desmovilicé y hoy día tengo 21 años, yo quiero contar todos los hechos que cometí”, y el fiscal le pregunta: “Bueno, ¿y usted qué sintió cuando mató a la primera persona?”, y el muchachito dice: “Señor fiscal, ¿y es que acaso uno tiene que sentir algo cuando mata a alguien?”.
¿Qué han documentado de la colaboración de mercenarios extranjeros con paramilitares?
No fue sólo Yair Klein; fueron varios los que vinieron a entrenarlos, a darles técnicas en explosivos, de más destrucción.
¿Qué pasará con los desmovilizados si cumplen ocho años en prisión y no les han definido la pena?
Hemos avanzado imputándoles cargos por todos sus crímenes, pero el proceso es largo. Esperamos que a los ex comandantes que no fueron extraditados podamos tenerles condenas antes de que llegue esa fecha. Si no, podrían quedar en libertad.
¿Fue un error extraditar a los 15 ex comandantes ‘paras’ a EE.UU.?
Acuérdese que antes de extraditarlos se hacían críticas terribles al proceso, se decía que la Fiscalía era corrupta, que permitía a los paramilitares que delinquieran desde la cárcel, que no estaban diciendo la verdad, que el proceso no servía para nada. En ese momento uno oía: “Extradítenlos”. Pero cuando lo hicieron aparecieron voces diciendo que por qué se los llevaban si estaban diciendo la verdad. Fue un contrasentido.
Pero no me contestó. ¿Fue o no un error extraditarlos?
Le devuelvo la pregunta, ¿usted cree que las Farc van a creer en algún gobierno para venir y entregarse? Es cierto que hay unas verdades que no las tienen los mandos medios, que las tienen los comandantes. Pero, diría uno, para decir la verdad se puede aquí o allá, siempre y cuando haya voluntad. No se fue la verdad al extraditarlos.
Pero la Corte Suprema frenó extradiciones de paramilitares como ‘Diego Vecino’ o ‘Don Mario’ hasta tanto cuenten sus verdades en el país.
Lo ha hecho no porque no se pueda saber la verdad allá, sino porque no se han logrado los mecanismos adecuados para la cooperación entre ambos países.
¿La mayoría de los extraditados no colaboran en Justicia y Paz?
Pablo Sevillano lleva un montón de diligencias. En el proceso están además Cuco Vanoy, Mancuso, El Mellizo. De los otros, cada uno tiene su estrategia. Con H.H. el 5, 6 y 7 de mayo se realizará la primera audiencia de cargos en Estados Unidos, 400 delitos le van a imputar.
Bueno, ¿y qué hay de las reparaciones a las víctimas? Los paramilitares no han entregado nada. Unas vacas, quizá, televisores viejos, haciendas en problemas…
Cuando empezó la ley no se sabía ni cuántos desaparecidos había en el país. Hoy tenemos un listado y seguimos recorriendo región por región. Tenemos profesionales recuperando restos en todo el país. Tenemos 1.500 en bodegas. La reparación no sólo es la indemnización, aquí hay una gran indemnización judicial cuando las familias encuentran a sus desaparecidos. Es cierto que los ‘paras’ han entregado poco, pero la Fiscalía no se ha quedado quieta. Tenemos 27 acciones de extinción de dominio.
¿Cuál de todos los delitos investigados en Justicia y Paz lo ofende más a usted?
Lo que más ofende es cuando empiezan a conocerse violaciones contra las mujeres, los niños y hasta los hombres, que fueron violados porque ingresaron al grupo y en las escuelas de adiestramiento no fueron capaces de pasar las pruebas o los señalaron de infiltrados. Como consecuencia fueron utilizados por los demás integrantes para adiestrarse en el descuartizamiento, entonces a veces los descuartizaban pero antes los violaban.
¿Con qué realidades se han topado en relación con la participación de menores en grupos armados?
El equipo que investigó a El Alemán, con la colaboración de él mismo y sus hombres, pudo establecer 418 niños reclutados. Al presidente de la República Democrática del Congo, la Corte Penal Internacional sólo pudo establecerle 14 menores reclutados. ¿El paramilitarismo se infiltró hasta en las iglesias?
No recuerdo ahora cuántos casos son, pero hemos encontrado casos de comunidades religiosas teniendo complacencia con ‘paras’ y guerrillas.
¿Cuál ha sido la masacre más bárbara que se haya reconstruido en Justicia y Paz?
Masacre es un episodio donde asesinan a 3 o más personas, y ya van 1.240 masacres documentadas y van 640 confesadas; entonces, decir que ésta o la otra sería aventurado: cada una llevaba un mensaje de intimidación.
¿Van a aceptar a Héctor Buitrago, el capturado comandante de las autodefensas del Casanare en Justicia y Paz?
Hay muchos de ellos que están pidiendo ser aceptados, pero no hay marco jurídico para ellos.
De 1 a 100%, ¿qué tantas verdades ha conocido el país?
En la política creo que pasó el 100%, porque nadie se imaginaba tanta verdad en ese tema; se han confesado 3.200 casos de desaparecidos, ya hemos identificado mil, es una esperanza de duelo para las familias, diría que vamos enormemente bien; van 37.000 homicidios, donde muchas de las víctimas se enteran, por ejemplo, que fue el vecino quien mandó a matar por quedarse con las propiedades o hasta con la mujer del otro; en el tema de bienes para restablecer a las víctimas creo que estamos muy rezagados.
¿Es cierta la práctica de torturas con animales salvajes?
Se ha vertido información de eso, algunos para intimidar y lograr confesiones, otros para eliminar rastros de los cuerpos. Se habla de cocodrilos, panteras, culebras, marranos. Pues hay confesiones de que construyeron hornos artesanales para incinerar los restos, ¿qué no creer?
¿Qué ha pasado con ese supuesto cementerio gigante en La Macarena, donde se dice que hay más de 2.000 personas enterradas?
En el cementerio de La Macarena no hay 2.000 N.N. inhumados. Hasta el momento podemos decir que no hay 650 cadáveres y la información que nos ha dado el Ejército es que llevaron 425 cadáveres a ese cementerio entre 2002 y 2009. Buscamos establecer la identidad de los muertos y cruzarlos con los N.N. para evaluar posibles ejecuciones extrajudiciales.
Según los desmovilizados, ¿desde hace cuánto vienen los falsos positivos?
Tenemos relatos de esta realidad desde la década de los 90.