Se le nota la experiencia en lo que se refiere a hacer campaña a la Presidencia. Al fin y al cabo, se trata de la tercera vez que Noemí Sanín busca llegar a la Casa de Nariño, sólo que ahora lo hace de manera paralela al trámite de un referendo que busca habilitar una segunda reelección de su ex jefe, el presidente Álvaro Uribe, lo que ha producido un verdadero ‘corto-circuito’, hasta el punto de ser considerada por algunos como “desleal” y hasta “traidora”.
En entrevista con El Espectador, la candidata conservadora responde a sus críticos, habla de sus propuestas y revela detalles de la tan mentada reunión del pasado 14 de septiembre con el jefe de Estado en la que, según Andrés Felipe Arias y Juan Manuel Santos, le dijo que había “comprado el referendo”, lanzando una que otra pulla.
Con todo lo sucedido esta semana, resulta inevitable preguntarle sobre el chisme de si le dijo o no al presidente Uribe que había “comprado” el referendo ¿fue así?
Que pesar que con los temas tan importantes que hay en la Colombia de hoy tengamos que empezar con chismes. Y dicen que son las mujeres… Que descaro. Repito lo que he dicho hasta el cansancio: critiqué el trámite del referendo, en privado, en público e igual frente al Presidente. Lo que es falso de toda falsedad es que hubiera dicho que el Presidente se compró el referendo. ¿Usted se imagina que luego de que mis acusadores gratuitos se levantaron a cumplir compromisos sociales –seguramente más importantes– hubiera seguido reunido conmigo por varias horas más?
¿Pero cuál es en realidad su sentir frente a la manera cómo se aprobó el referendo?
El Congreso, que tiene la función de legislar, tiene la obligación de ser el gran foro de las ideas, principalmente en el marco de lo que concierne a la carta fundamental y a las leyes. El Congreso colombiano nos está debiendo el gran debate sobre la conveniencia o inconveniencia de un tercer periodo presidencial. Fue un trámite mecánico, sin contenidos. Eso es lamentable, porque no solamente se legislaba para el momento, sino hacia el futuro y el debate jamás tuvo ese alcance.
Dicen que es una cortina de humo de Andrés Felipe Arias para tapar el escándalo de Agro Ingreso Seguro…
No sólo de él. Pero resultó irrelevante porque desde luego no sirvió.
Por cierto ¿qué piensa de todo lo que se ha denunciado en ese sentido?
El mismo Presidente dijo que hubo trampas. Ese tema siempre estará asociado a la corrupción. Y sobre todo a la gran corrupción de cuello blanco. Los dineros públicos son sagrados.
¿Debe renunciar el actual ministro de agricultura, Andrés Fernández?
Eso es del fuero presidencial y yo lo respeto. En todo caso, las responsabilidades políticas son tan importantes como las jurídicas. No sólo de éste ministro, sino de todos los comprometidos, porque él no puede ser un simple chivo expiatorio.
¿En qué consiste eso del “concurso de sapería” de Arias y Juan Manuel Santos?
Muy sencillo: cómo ciertos niños de colegio que para ganarse al profesor, lo adulan, andan con chismes y no hacen la tarea. Eso, claro, no es lealtad ni carácter, sino que en Colombia se llama lambonería. Con eso esperan obtener el guiño presidencial una vez consigan lo que realmente quieren, que es la caída del referendo. Lo quieren y no lo dicen.
¿Qué le responde a los que dicen que usted no es leal al Presidente?
Así como tuve el carácter para proponer la primera reelección, creo que una segunda es inconveniente nacional e internacionalmente, fractura la coalición, limita la gobernabilidad, pone en riesgo los apoyos del exterior a la seguridad democrática, crea incertidumbre a la confianza inversionista y puede llegar hasta romper la cohesión social. Nunca renunciaré a decirle al gobernante, mucho más si lo respeto, la verdad y mi opinión. Eso es lo leal. Lo desleal es pensar una cosa y decir otra.
Por qué será que hace curso en el país eso de que quien no está con Uribe está contra él…
Es la vieja tesis de que quien no es mi amigo es mi enemigo. La seguridad democrática, como toda actividad humana, no es perfecta y además, como es un proceso, requiere avanzar, ajustar y reformar. Hay quienes confunden el análisis con la deslealtad. En esa orilla no estoy yo.
En 2002, cuando fue candidata, decía que quería ser Presidenta de Colombia sólo si se lo merecía ¿cree que ya se lo merece?
Estoy segura de merecerlo y de que seré una gran presidenta para los colombianos y una gran líder en Latinoamérica y en el mundo. Cuando salí del sector privado y comencé mi servicio público como Ministra de Comunicaciones, era rarísimo ver un rostro femenino en el gabinete. Después, pasó lo mismo cuando fui la primera Canciller. He manejado empresas, he sido ministra y embajadora y siempre con buenas calificaciones. Adelanté dos candidaturas presidenciales sin respaldo diferente a mi trabajo, ideas y un puñado de valientes. Con todo esto creo haber abierto muchos espacios.
¿El haber regresado al Partido Conservador, que ha condicionado el tener candidato a la suerte del referendo, no es una claudicación de su idea de ir hasta el final?
Todo lo contrario. Quienes tercamente querían meter al Partido Conservador en el suicidio de la pasada consulta fueron derrotados. Los hechos nos dieron la razón a las mayorías conservadoras y a mí. Hoy el Partido está libre de quienes querían feriarlo a su capricho y habrá consulta popular el 14 de marzo. De eso no le quepa duda. Tendremos candidato único y posiblemente liderando la coalición uribista.
Y si el referendo pasa y Uribe es candidato ¿se vuelve a ir del Partido?
Hasta el momento lo único claro es que la Corte Constitucional acaba de señalar que el fallo sobre la ley de referendo sólo podrá ser, por tiempos, a finales de febrero y por lo tanto no podrá cancelarse la consulta conservadora. Regresé a mi Partido, sin nunca haber abandonado las ideas de autoridad, legalidad y justicia social, y estoy feliz de haberlo hecho sin renunciar a la vocación nacional que el mismo Partido siempre ha practicado.
¿Será que el rival en mayo será el presidente Uribe?
Ser o no ser. El problema de la política Colombiana hoy es la incertidumbre. Esto hace esta campaña mucho más difícil y más compleja el tema de las garantías.
¿Cómo se le gana a Uribe?
Con mucho trabajo y confiando en Dios. Lo importante es salvar el proyecto político de la seguridad democrática.
Claro que el argumento de los reeleccionistas es precisamente que el riesgo es la continuidad de esa seguridad democrática…
Obviamente que no. La seguridad democrática es una conquista irrenunciable.
¿Y cuál es su propuesta en materia de seguridad?
El objetivo fundamental: proteger la democracia y los ciudadanos en el campo y las ciudades contra las amenazas internas y externas, y consolidación de Estado en todo el territorio. El fin: derrotar el narcotráfico, el terrorismo, la delincuencia y todas las formas de violencia. La forma: la unión indisoluble entre las Fuerzas Militares, la Policía y la Justicia, armonizando las ramas del Poder Público y profundizando las alianzas internacionales. La financiación: además de recursos presupuestales, la extinción inmediata del dominio de las propiedades de la mafia; hay US $10.000 millones ociosos en la Dirección Nacional de Estupefacientes. Paso pronto al posconflicto: atención a los desplazados acorde con la Corte Constitucional, nueva ley de víctimas y regreso de los campesinos a las tierras con incentivos precisos. Requisitos: respaldo integral a los soldados y policías, defensa de sus miembros pagada por el Estado, cuando sea como consecuencia del desempeño de sus funciones. Con la misma decisión, desarrollaremos una política de seguridad ciudadana, de la mano de la Policía Nacional, de la tecnología del siglo XXI, de la inteligencia y de la voluntad política y de recompensas para perseguir a los delincuentes y que premie, que prevenga y evite.
¿Iría a una consulta interpartidista con Juan Manuel Santos?
Ese es un tema para definir con el Partido Conservador.
¿Cree que Germán Vargas Lleras debería también hacer parte de esa consulta o que ya no es uribista?
A Germán Vargas Lleras lo considero amigo de la Seguridad Democrática. Creo que por tener opiniones propias algunos lo graduaron de enemigo, pero sigue siendo parte de éste lado.
Usted hizo parte de un gobierno, el de Belisario Betancourt, que negoció con la guerrilla ¿Cuál es el camino para la paz, la vía armada o la negociación?
En esa oportunidad, las Farc también engañaron a los colombianos. Yo no les creo. Los diálogos los aprovecharon para oxigenarse y para crecer. Para mí, la seguridad democrática es un camino sin retorno. Lograron unir todo el país contra ellos. Nadie va a ceder un ápice.
¿Sigue pensando que los conflictos y las guerras vuelven machistas a los países?
Soy partidaria de la autoridad y eso no tiene nada que ver con el género. La autoridad de Margaret Thatcher y Golda Meir nadie la discute.
Hace siete años decía que no era ni guerrerista ni entreguista ¿sigue pensado igual?
Derrotar y terminar con las Farc no es ser guerrerista, es cumplir la Constitución y la ley que nos obliga a proteger la vida y libertad de los colombianos.
¿Colombia vive un conflicto armado o una amenaza terrorista?
La mayor parte del territorio vive en paz afortunadamente. Colombia vive la agresión infame de quienes tuvieron la oportunidad de hacer la paz y con sus trampas terroristas y amparados en el narcotráfico conejearon al país. Los dejó la historia y tendrán que pagar su precio y al mismo tiempo empezamos a vivir el posconflicto.
¿Usted haría el acuerdo humanitario?
Ya la fuerza pública demostró que era posible hacer una operación militar exitosa con la Operación Jaque. Debemos preparar muchas operaciones de rescate como esta. Cada uno de nuestros secuestrados la merece. Los acuerdos humanitarios los deben hacer las Farc y es entregarlos humanitariamente sin ninguna condición, ese es el derecho de las cosas.
Recuerdo también que usted dijo en anteriores campañas que el país se podría ahorrar muchos recursos combatiendo la corrupción. Han pasado siete años de gobierno Uribe y el tema sigue estando a la orden del día ¿qué hacer para erradicar de verdad la corrupción?
El fortalecimiento de la justicia, de la inteligencia legítima, el empoderamiento de la sociedad civil, la utilización de las nuevas tecnologías para hacer más transparentes todos los procesos, la pedagogía de la ética y la sanción social son herramientas todas ellas validas y necesarias para seguir luchando contra la corrupción. No es solamente un asunto gubernamental. Es que el ciudadano tiene que participar y exigir sanción.
¿Cómo superar la extrema pobreza que agobia al país?
El modelo económico que comparto es el que el crecimiento de la economía es necesario pero no es suficiente para resolver el tema social. La primera condición del modelo tiene que ser otorgar el mayor estímulo a las iniciativas que generen trabajo y empleo y orientar un modelo social hacia la productividad para conseguir finalmente una sociedad de clases medias, de ciudadanos solidarios y propietarios y ojalá felices.
¿Cuál es su propuesta en materia de generación de empleo?
El estímulo de la productividad. Una educación orientada hacia la productividad. Por ejemplo vamos a crear el bachillerato Sena. Igualmente acelerar la construcción de infraestructura. También se necesita un cambio de mentalidad, no todas las obras tienen que ser financiadas por el Estado y es inaplazable una reforma a la ley de contratación. Tengo preparado un plan masivo de vivienda, muchas de ellas diseñadas a la productividad, con la posibilidad de tener taller, miscelánea, restaurante. El TPP, Trabaje, Produzca y Progrese, es un programa que a partir de la capacitación pertinente, asesoría y capital se estimule el emprendimiento y desarrollo de mipymes. El crédito seguirá siendo una herramienta para jalonar al emprendedor y tendremos que entrar a simplificar, aplanar, reducir y universalizar las tasas fiscales en Colombia y hacer que todo el que tenga que pagar impuestos pague.
Otra cosa de la que usted hablaba era de hacer los ascensos de la Fuerza Pública no con base en el número de muertos sino de otros resultados como menos muertos, menos secuestros ¿fue como un adelanto a los falsos positivos?
Creo firmemente en las recompensas que sirven para capturar al terrorista y al delincuente, bien reglamentadas y con muchos controles, creo en los estímulos para proteger, prevenir y salvar vidas y para premiar resultados que vayan también en esa dirección.
¿Qué piensa de la postura que ha asumido el ex presidente César Gaviria, quién se ha convertido en el jefe de la oposición al gobierno Uribe?
Es una expresión de la democracia y pienso que la oposición debe estar rodeada de todas las garantías. No le he perdido nada de afecto ni de respeto por encontrarme en otra orilla.
¿Qué hacer para recomponer las relaciones con Venezuela y Ecuador?
Pondré toda mi capacidad y conocimiento internacionales en particular sobre Venezuela para manejar esta situación tan complicada. Nombraré un embajador, o embajadora, de talla presidencial para que ayude con su capacidad diplomática y política al mismo tiempo. He respaldado al Presidente Uribe en la Comisión de Relaciones Exteriores porque todos tenemos que respaldarlo, como resulta elemental cuando hay una política tan compleja, contradictoria y tan irrespetuosa.
¿Cómo superar el choque entre el Ejecutivo y la Corte Suprema de Justicia?
Como le dije, en una situación como la colombiana es aún más fundamental la armonización de las ramas del Poder Público. Si eso es indispensable en una situación de normalidad, mucho más en una época de crisis.
¿Qué tanto está afectando a la institucionalidad el limbo en el que ha caído la elección del Fiscal General?
Hasta ahora no es materia grave pero es urgente encontrar una solución.
¿Qué piensa del hecho de que la Corte Suprema retome los casos de la parapolítica?
La Corte tiene facultades para decidir acorde con su competencia. Critico que cambie su decisión en la mitad del camino porque eso lo único que hace es perturbar y demorar la administración de justicia y la justicia tiene que ser lo más rápida y eficaz posible.
Si usted fuera presidenta ¿acabaría con el DAS?
La calentura no está en las sábanas. El problema son las chuzadas ilegítimas, intimidantes, que acaban con el Estado de Derecho. Se necesita un cuerpo de inteligencia que defienda al Estado y luche contra los que violan la ley.
¿Será verdad eso de que aquí ‘chuza’ todo el mundo?
Como toda generalización es equivocada.
Sus contradictores cuestionan el que usted ha sido funcionaria de todos los gobiernos y que no tiene coherencia política ni ideológica ¿qué les responde?
A ver……En el de Uribe, sí, en el de Pastrana no, y en el de Samper renuncié a los 10 meses por razones conocidas, en el de Barco no, en el de Gaviria sí. Tengo experiencia y en ningún caso he abandonado mis principios.
¿Cómo está financiando su campaña y cómo lo va a seguir haciendo?
Cuando resolví hacer esta campaña lo que más pereza me daba era el tema de la financiación, para mí es muy difícil pedir dinero y ahora con tanto candidato no es fácil, tenemos toda clase de controles administrativos, policía, lista Clinton. Cualquier aporte tiene que ser recibido en cheque y pasa por un protocolo muy riguroso de control.