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¿Cómo va y qué beneficios ha dado el restablecimiento de relaciones con Venezuela y la reapertura de la frontera?
Las relaciones se generan en varios campos. El más importante es el comercial, en el cual se obtuvieron el año pasado unas exportaciones de 600 millones de dólares. Este año esperamos tener exportaciones de 800 millones de dólares, un crecimiento del 25% o 26%, tal vez, respecto al año anterior. Hay que decir que se siguen generando algunos problemas en la frontera, como el contrabando. Venimos de un cierre de cuatro años, en el cual se le entregó la frontera al multicrimen y todavía tenemos serios problemas heredados de allí. Sin embargo, lo estamos superando. Poco a poco se va normalizando el tráfico terrestre, el transporte terrestre, el transporte de pasajeros. Y eso es muy positivo.
¿Eso en qué se refleja?
Este viernes, el gobierno venezolano decidió abrir el primer vuelo entre Bogotá y San Antonio, que prácticamente es una segunda pista para Cúcuta, pero eso es en lo comercial. En los asuntos consulares y migratorios ya hay un consulado funcionando en San Antonio. Y yo estuve presente en la apertura del consulado, el lunes pasado, en Maracaibo. En Caracas funciona parcialmente y el 25 voy a estar en San Cristóbal abriendo el cuarto consulado. Mientras se van ajustando, vamos reiniciando la marcha. Hay que tener en cuenta que en el caso de los consuladoz teníamos 15, ahora apenas vamos a tener 4 en esta primera fase.
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¿Por qué ha dicho que “fue un error” la ruptura de relaciones y que eso potenció la criminalidad?
Teníamos una frontera compartida, donde existía algún tipo de intercambio de acciones conjuntas por parte de los Estados, de las policías y de los militares de los dos países. Y abruptamente se cerró esa posibilidad, ese canal de comunicación. Eso fue aprovechado por estructuras de multicrímenes, guerrillas, paramilitares, narcotraficantes, contrabandistas. Había, y aún están, siete pasos fronterizos, pero se abrieron trochas y hoy se contabilizan como 250 a lo largo de 2.200 kilómetros de frontera. Entonces, sin una colaboración entre las autoridades de los dos países, civiles, militares y policiales, pues era muy difícil controlarlo. Y ahí están los efectos.
¿Qué otros efectos dejó?
La pérdida alimentada de ese cierre, y la pérdida de empleos, que fue una crisis muy grande. También la pérdida de visas. Por ejemplo, en este momento nosotros tenemos que mirar y competir aquí con China, que acaba de firmar un importante acuerdo con Venezuela, del que no conocemos los detalles. También están aquí los turcos. Son unas nuevas condiciones, nuevas exigencias. Pero hemos estado hablando mucho con los empresarios y los sectores privados; los gremios de los dos países y vamos para adelante.
¿Cuáles son los tres primeros sectores que ahora tiene más viabilidad económica entre los dos países?
Ahí el más importante es alimentos. En el sector agroindustrial en leche y en derivados de carne y pollo. También con la papa, porque la colombiana es muy apetecida aquí en Venezuela. O abonos. Todo esto ha llevado hacia allá como un 65%, pero también hay productos químicos. Pero apenas estamos en el 10% de los 6 mil millones de dólares que llegamos a tener en el mejor momento. Aunque es una muestra importante de lo que significa el mercado colombiano para los venezolanos y el mercado venezolano para los colombianos.
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¿Cuáles son los sectores que se quieren fortalecer y quiénes van a participar en la macrorueda de negocios que se está alistando?
Es el 27, 28, 29 (de septiembre) aquí en Caracas. Hay una organización muy concertada, binacional, que refleja la intencionalidad y las expectativas que existen entre los dos países. Hay 300 cupos y ya de parte de Colombia hay 400 inscritos. Sectores que casi todos los sectores de la producción, pese a que en esta primera fase no se incluyó salud ni medio ambiente. Pero tos los sectores están comprometidos: telecomunicaciones, infraestructuras, servicios públicos, agricultura, petroquímica, papel, cartón, empaques. Entonces, va a ser un éxito.
Antes del restablecimiento de relaciones, había una queja de un sector del empresariado colombiano en torno a que desde Venezuela no se pagaban las deudas que tenían y hablaban de varios millones de dólares. ¿Eso se solucionó?
Eso fue por el tema de cadivi, el sistema de cambio de divisas. El gobierno venezolano considera que ellos ya giraron los recursos respectivos y ese tema no se ha tocado acá; Yo creo que es un capítulo cerrado, ya es cosa del pasado.
¿Ya están al día con los empresarios colombianos?
Sí, eso no se toca con Venezuela, ese sistema se superó, porque fue la excusa para la corrupción de los dos países. Esa corrupción existía y era la captura de divisas de manera irregular por parte de actores muy poderosos de los dos países. Los pagos ahora se hacen por anticipado, por lo que hay que decirles a los empresarios colombianos que aquí hay muy buenas ofertas y propuestas. El Gobierno está tramitando un acuerdo de protección de inversiones, que ya lo hizo Venezuela y nosotros estamos haciendo el tránsito en el Congreso; eso blinda las inversiones de colombianos acá. Además, creemos que las sanciones van a ser levantadas, confiamos en eso en el corto plazo y eso va a beneficiar aún más a los actores de la producción de los dos países.
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¿Por qué está tan confiado que se van a levantar las sanciones?
Porque eso no ha generado ningún efecto. Aquí hay 70 grandes líderes empresariales que han mostrado que eso no tiene futuro y lo han rechazado. Las sanciones han agudizado problemas muy importantes de tipo social. El gobierno del presidente (Nicolás) Maduro, y gran parte de la oposición, las rechazan en público.
Embajador, ¿qué pasó con Monómeros, finalmente Colombia sí la va a comprar?
Que yo sepa, no. Creo que no se va a comprar, porque no se volvió a hablar del tema. Yo no tengo instrucciones de la Cancillería en ese sentido.
¿Se frenó la intención de compra que tenía Colombia de Monómeros?
Cuando se hizo el empalme, yo no recibí la instrucción de la Cancillería y a mí no me han vuelto a tocar el tema. Yo estoy muy metido en los temas comerciales, de industria, de integración, de complemento de las cadenas productivas; de asuntos consulares, migratorios, de darle vida a una Comisión de vecindad para abordar todos esos problemas. Y allí no aparece la compra de Monómeros por ningún lado.
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¿En qué está el proceso electoral venezolano? Estados Unidos decía que el levantamiento de sanciones tenía que estar ligado a que se diera con garantías…
Ahorita se anuncian unas primarias por parte de la oposición; es una oposición en la que hay varios sectores y hay unos de ellos que no van a hacer presencia, no se van a hacer contar, sino que se van a lanzar directamente a la Presidencia el año entrante. El Consejo Nacional electoral, que la autoridad aquí, no va a acompañar ese proceso.
¿Pero usted cree que ya si hay garantías electorales en Venezuela?
Eso hay que preguntárselo al Canciller (Álvaro Leyva), porque yo no estoy autorizado a hablar acerca del tema.
El tema de la paz con el ELN se ha movido mucho en Venezuela, pero también hay ruido en torno a por qué Venezuela no se mete de lleno a esa mesa, sabiendo que el ELN tiene una fuerte presencia en ese territorio. ¿Qué responde?
Yo no soy delegado ante la mesa. Además, la Cancillería no tiene injerencia en las negociaciones. Las negociaciones son del presidente (Gustavo Petro) a través de la oficina del Comisionado de Paz y del equipo negociador que encabeza el Otty Patiño. Hay que recordar que aquí en Venezuela se han dos ciclos. Venezuela se considera víctima del conflicto colombiano, porque lleva años, décadas, recibiendo desplazados; hasta desaparecidos en la frontera hay desaparecidos y restos de colombianos. Lo que se ha visto es un interés muy elevado. Nosotros hemos dicho que compartimos con Venezuela que la paz de Venezuela es la paz de Colombia, la paz de Colombia es la paz de Venezuela. Los comentarios que se han escuchado sobre el papel de Venezuela son muy positivos.
(La promesa de EE. UU. de suavizar las sanciones a Venezuela: ¿qué tan posible es?)
Se le oye convencido de ese proceso, pese a que hay voces que alertan sobre pocos avances…
En ese caso soy muy optimista. La decisión que se tomó aquí de salir a hablar con las comunidades, con la sociedad civil, lo que se llama el comité de participación, de ir a zonas afectadas por el conflicto, verificación del cese al fuego y todo eso me parece muy importante. Yo estoy muy optimista con el tema.
La presencia de grupos ilegales colombianos en territorio venezolano, como disidencias, ELN y otros, ¿se ha reducido, se están combatiendo o todo sigue igual?
Yo de eso no tengo evidencia, eso no lo he abordado con el gobierno. Yo tengo entendido que ha habido una operación muy importante del gobierno venezolano en Apure contra estos grupos. He leído que el gobierno venezolano ha hecho presencia. De hecho, el estricto control policial y militar que existe en la frontera ha hecho que el delito común esté desapareciendo. Por ejemplo, Tachira es muy seguro, que está cerca de Cúcuta. Hay un control por parte del Estado venezolano.
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¿Por qué da la impresión de que desde el Gobierno se habla cada vez menos de la migración venezolana producto de la crisis en ese país?
No, de ninguna manera. En lo que más se trabaja entre los dos países tiene que ver con eso. Colombia no ha dejado de prestar su colaboración, se trabaja con la Cruz Roja Internacional y con Naciones Unidas. Son casi 5 millones de habitantes saliendo por Cúcuta y por trochas en 3 años y eso rebasa cualquier capacidad institucional, pero se está trabajando. Ahora bien, el presidente (Petro) ha expresado que la mejor solución humanitaria para Venezuela, para la región, es que Estados Unidos levante las sanciones.
La salida del exembajador Armando Benedetti, su antecesor, se dio con mucho ruido. ¿Eso dejó heridas con Caracas o ya todo se superó?
Yo creo que con lo de Benedetti fue más un escándalo, algo que eso se aumentó enormemente, porque yo no he tenido aquí quejas; ni se nombra. Fue más ruido en Bogotá que aquí, porque aquí no se sintió. Yo he ido a escenarios de todo tipo aquí, político, económico, social, cultural, y no se habla de eso. En la única parte donde siguen preguntándose de eso, quedándose en el pasado, es en Colombia.
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