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¿Quién debe asumir la responsabilidad política por lo que pasó con la pérdida de los Panamericanos?
Es una evaluación que tienen que hacer los ministros, porque nosotros respondemos por acciones, por opciones, pero como no tengo todos los elementos de juicio para dar una valoración, creo que cada funcionario sabrá cómo actuar. Lo importante, más que buscar el responsable, que evidentemente habrá debates de control político, habrá una serie de acciones, es buscar cómo solucionar esta crisis. El presidente ha tomado acciones realmente interesantes, está haciendo un lobby internacional, le ha escrito a Panam Sports que, entiendo, va a citar a una asamblea de los países que hacen parte de la organización que define todo el tema de los Juegos Panamericanos.
Pero, Ministro, ¿nadie va a responder por el papelón en el que terminó el país?
La decisión del presidente, la idea del presidente, el deseo del presidente es que Colombia no pierda a los Panamericanos para los departamentos del Caribe y vamos a dar esa pelea. De hecho, la Ministra del Deporte (Astrid Rodríguez) es la que debe dar las explicaciones del caso. Cada ministerio conoce sus responsabilidades en este caso y yo estoy seguro que la señora ministra tendrá sus argumentos. Pero, evidentemente, varios actores nos van a pedir como gobierno explicación, tanto desde el Congreso como desde los medios, y quien tiene una mayor información en eso, que es la señora Ministra del Deporte, es mejor que sea la que dé esa respuesta.
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Hay voces que hablan de un posible revanchismo del Gobierno del presidente Petro con regiones ahora gobernadas por personas no afines a sus intereses, como Antioquia, Bogotá, Atlántico…
Con el Caribe, con Bogotá, con cada una de las regiones del país, lo único que tenemos es compromisos; particularmente en el Caribe y Bogotá, unos compromisos gigantes, porque fueron fundamentales en nuestra definición democrática para tenernos hoy como gobierno. Pero, independientemente de los resultados electorales, el compromiso del presidente y del gobierno es con todos los colombianos. Muchos ministros acompañaron las posesiones por invitación de los gobernantes. El gobernador de Boyacá (Carlos Amaya) no fue precisamente un líder del proceso que llevó a Gustavo Petro a la Presidencia, y allá estuvimos. Yo mismo acompañé otras posesiones, como la del alcalde de Argelia (Carlos Buitrón), Cauca, municipio donde está más fuerte la confrontación entre grupos irregulares y el Estado. Y yo, particularmente, acompañé la posesión del alcalde de Cali (Alejandro Eder). Es un mensaje de unidad.
Ministro, ¿pero hay revanchismo?
Creer que el Gobierno tiene algún tipo de mezquindad o de rencor con una región por efecto de sus resultados electorales es estar completamente equivocado. El Gobierno no tiene mezquindad o rencor con ninguna región.
¿Qué opinión le merece la propuesta del gobernador de Antioquia, Andrés Julián Rendón, de desarrollar frentes de seguridad ciudadana?
El Gobierno Nacional cree firmemente en la colaboración de la ciudadanía, porque este es un tema no solo de los funcionarios del Estado, sino de la sociedad en su conjunto. Lo que pasa es que hay que saber qué tipo de colaboración le pedimos a los ciudadanos. De entrada, bajo ningún motivo, debe pensarse, y creo que así lo ha expresado el señor gobernador de Antioquia, en la posibilidad de armar a los ciudadanos. Eso se hizo en algún momento y no salió para nada bien. De manera que ahí hay unos límites gigantescos. Nosotros, desde el Gobierno, desde el Ministerio del Interior, hemos lanzado ya un plan muy fuerte de apoyo y tecnología para los municipios, que también deben hacer sus aportes para que se entienda que el tema de seguridad no solo es del Gobierno Nacional, sino del gobierno departamental y, especialmente, de los municipios y de las ciudades.
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¿En qué consiste ese plan?
Tiene cámaras de la más alta tecnología, que permiten la identificación facial en la medida en que estén conectadas a bases de datos de la Registraduría; eso nos ayuda a determinar si hay personas con antecedentes o que están siendo buscadas, y así reaccionar rápidamente y averiguar qué están haciendo en esos lugares. También hay botones de pánico, pero no entregados al azar, sino a ciudadanos conocidos que les interese mantener la seguridad de su entorno y que, cuando haya una alarma, sepamos quién la generó y reaccionar inmediatamente con la Fuerza Pública.
¿Ya se desplegó?
Ese tipo de colaboración, de apoyo, nos sirve y nos interesa. Con el señor general William Salamanca (Director de la Policía) hemos estado hablando con las organizaciones de seguridad privada del país, porque creemos que es clave la información que nos puedan suministrar los 400.000 hombres que trabajan en seguridad privada. Como Gobierno estamos dispuestos a escuchar en qué consiste la propuesta del señor gobernador de Antioquia, pero también tenemos claridad en este gobierno, y los ciudadanos en general que tienen memoria, que puede terminar mal si no ponemos límites.
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¿Al fin se reunieron con Fedegán, que también propuso algo similar con la organización de ganaderos para cuidar sus terrenos?
Yo lo que creo es que se debe utilizar la tecnología. Eso ha funcionado en otros países y, particularmente, en diciembre estuve en Santander de Quilichao (Cauca) donde hace un año organizaciones delictivas colocaron un carro bomba cerca de la estación de Policía; y estoy seguro que si esa ciudad hubiese sido monitoreada por cámaras eso se hubiera podido evitar. Incluso, con las grabaciones se facilitaría la judicialización en el momento de la captura de delincuentes, porque tendríamos pruebas. Mejor dicho, queremos alcaldes y gobernadores responsables, que entiendan que esto no es simplemente ir a golpearle al Gobierno Nacional, porque aquí todos debemos poner, aportar. Algo similar se está haciendo Tuluá (Valle).
Concretamente, el punto es no armar a los civiles…
Exacto, no se pueden armar. Es que eso uno sabe en dónde empieza, pero no en dónde termina. Cuando hay grupos de civiles armados que no han tenido la formación y no tienen el grado de control que tienen los uniformados preparados, que además tienen unos mandos que actúan permanentemente, se corre el riesgo de que alguno de esos grupos ciudadanos termine cometiendo delitos. Al Gobierno no le gusta la idea de armar civiles.
La percepción generalizada es que la seguridad urbana y rural se deterioró. ¿Es así?
Nosotros estamos por recibir una encuesta muy fuerte que pidió el Ministerio del Interior, a instancias de una solicitud del señor Presidente, que no es sobre estadísticas de delitos, porque esas las tenemos, y el Ministerio tiene un observatorio interesante que nos está entregando permanentemente estadísticas de delitos, sino sobre percepción de seguridad. Yo no voy a pelear con las encuestas. Si hay encuestas que nos están diciendo eso, pues es porque la gente está respondiendo eso. Un reto fuerte que tiene este Gobierno es mejorar en sus acciones de seguridad y para eso necesitamos gobernadores, alcaldes y a la sociedad en su conjunto para enfrentarlo. En la medida en que usted enfrente la inseguridad, comienza a tener una mejor percepción de seguridad.
¿Qué viene en el 2024 en el Congreso y cómo ve el panorama para las reformas?
Un gobierno popular, con una tendencia que nunca había gobernado en Colombia, con una línea política que no había gobernado y que es una línea política progresista, pues no tiene fácil las cosas. Pero nuestra obligación es tratar de sacarlas adelante. El presidente Petro y el proyecto político progresista del cambio ganó con las mayorías democráticas. Y lo hizo hablando de cambios, cambios en la concepción de la atención en salud, que no sea un negocio, sino de verdad un derecho fundamental. Cambios en la posibilidad de que los ancianos, particularmente los de las zonas más alejadas, tengan algún grado de ingreso para una vejez digna. Cambios en materia laboral relativamente sencillos; devolverles derechos que se le quitaron a los trabajadores. En eso estamos.
Pero el ambiente no es muy favorable en el Congreso…
Nosotros estamos jugados en esto. Y también estamos jugados en una ley estatutaria de la educación, que reconozca la educación como un derecho fundamental. Y en muchos más temas. De manera que estamos en esa tarea y vamos a hacer el mayor esfuerzo. Cuando yo llegué hace siete u ocho meses al Ministerio, los proyectos estaban anunciados, pero no arrancaba su debate. Muchos líderes de opinión nos auguraban el peor de los escenarios en los debates y, pues bueno, hoy tenemos una agenda legislativa que se está moviendo, lo que no significa que ya está totalmente aprobada.
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Ministro, para cerrar, ¿vamos a seguir hablando en este 2024 con Luis Fernando Velasco como Ministro del Interior o dónde se ve?
Eso lo sabe el señor Presidente. Yo tengo toda la voluntad de dar mi mayor esfuerzo en un proyecto político en el que creo. Estoy en esta tarea a pesar de que muy importantes periodistas, que se creen muy informados, me han destituido 40 veces. Eso significa que el Presidente cree que yo estoy haciendo bien la tarea.
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