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En los últimos días se creó una etiqueta en contra suya y llegó a primer lugar en tendencias en Venezuela en solo dos horas, #denizvendepatria, ¿sociedad y gobierno lo consideran a usted como un traidor o solo es una intención del régimen?
Es evidente que esto forma parte de una campaña orquestada. No es fortuita. Es una campaña en contra mía y Armandoinfo, pero más enfocados en mí como cara visible de nuestro portal periodístico. Esto ocurre obviamente por nuestras publicaciones de periodismo de investigación, pero fundamentalmente está asociada con el caso de Álex Saab. Esta campaña, si la memoria no me falla, comenzó en febrero y marzo de este año. Y fue muy revelador porque era ver a muchos operadores mediáticos que usa el Gobierno siempre para posicionar sus etiquetas. Medios que son a fines del chavismo, que no son necesariamente medios estatales pero que controla el chavismo.
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¿Qué tanto afecta esta campaña en su credibilidad?
Para mí, todo esto fue orquestado en medio del proceso y de la espera de la extradición a Estados Unidos de Álex Saab. Como esa estrategia de campaña era eso: desacreditar al periodista que ha investigado el caso Saab. Esto es algo completamente vertical, organizado desde el poder y desde la defensa de Saab. Siempre lo digo medio en broma, pero es la realidad: nosotros en Armandoinfo somos un medio pequeño, independiente fundado por periodistas. Nosotros, es decir, no somos el diario El País de España o El Espectador en Colombia, no somos una gran plataforma, un gran medio. En consecuencia, no somos tan conocidos. Yo no soy un periodista reconocido, en el sentido que yo no trabajé en radio o televisión, que son como medios de más alcance. Y esta gente lo que ha querido hacer es hacerse visible y blanco de todos los ataques.
¿Qué dice el documento en el que le informaron sobre un nuevo proceso penal en su contra? ¿Por qué motivo lo investigan?
Esa campaña ha venido creciendo muchísimo a medida que se ha ido desarrollando el proceso y hemos seguido publicando historias sobre el caso de Álex Saab. Hace dos o tres semanas, empezamos a ver nuevos mensajes en los que pretenden construir un relato en el que dicen que yo supuestamente soy un exto
rsionador, que no soy periodista, que soy un sicario comunicacional. Hay una persona de apellido Carvajalino, que trabaja en Venezolana de Televisión, medio estatal que ha llevado la bandera en todo esto. Él sacó una información en Twitter diciendo que yo tenía cuatro cuentas bancarias en Málaga. Una cosa muy burda, porque no es cierto. El martes pasado nos enteramos por este mismo señor Carvajalino que hay una investigación en mi contra por parte de la Fiscalía por los delitos de instigación al odio, difamación y extorsión.
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¿Y ya pudieron confirmar que es cierto?
Sí. A través de fuentes, que existe el expediente y que la inclusión del delito de extorsión es para buscar que se emita una orden de captura en mi contra. Esa misma fuente nos dice que estemos muy alerta, porque en el expediente ya hay órdenes de actuar y de hacer allanamientos en Caracas. Obviamente es un allanamiento en contra de la vivienda de mis padres, que era donde yo vivía. Esto ya es más un asunto de represalias, buscan hacer daño hostigando a mi familia. (El allanamiento efectivamente ocurrió el viernes pasado, después de realizar esta entrevista).
¿Cómo ha visto la novela en que se ha convertido el proceso de extradición de Álex Saab?
Esto es una buena palabra, la de novela, porque así se ha querido convertir esto. Ante la detención de Saab, al chavismo y a su defensa no le quedó otra alternativa que construir un relato que pudieran contaminarlo de todo el asunto político venezolano, pero, al mismo tiempo, un relato para victimizar, martirizar y confundir a la opinión pública sobre quién es Saab. Este señor durante años negaba su participación en muchos negocios que la prensa publicaba. El más emblemático ocurrió en 2017, cuando nosotros revelamos que él aparece detrás de los CLAP, el programa de alimentos subsidiados. Él no solo lo niega, sino que además dice no hace parte de la empresa que se ganó el contrato, sino que dice que él apenas conoce a Maduro por uno que otro acto protocolar.
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Pero más allá de la novela, aquí existe un proceso penal en firme…
El 12 de junio de 2020 detienen a Saab en Cabo Verde por un proceso de lavado de dinero, entre otros delitos. La versión es que él iba a hacer negocios en nombre de Maduro y lo detienen justamente por la orden de Interpol. Como te digo, con un relato político para confundir a la opinión pública. En un comunicado de prensa de la Cancillería de Venezuela decían que Saab es ciudadano venezolano y que él era un enviado especial del Gobierno de Nicolás Maduro para, supuestamente, buscar alimentos y medicinas por la situación humanitaria generada por la pandemia. Es decir, tuvieron que esperar a la detención de Saab para que el chavismo en pleno y Nicolás Maduro reconocieran quién era y reconocieran en el poder que este hombre estaba relacionado con Venezuela.
¿El gobierno de Maduro no había aceptado a Saab antes de su captura?
No sólo Saab negaba su poder durante años, sino que mientras lo negaba, aprovechaba para demandar periodistas que lo investigaban. Además de demandarme a mí y a los editores y fundadores de Armando.info, demandó a Gerardo Reyes de Univisión. A El Espectador lo amenazó cuando se publicó ese episodio de cómo un patrullero de la policía colombiana le filtró información de que iba a ser capturado en 2018. Al parecer, ese patrullero le estaba filtrando información al bufete de Abelardo de la Espriella, quien ejercía de abogado. Entonces tenemos dos Saab: uno, que durante años estuvo a la sombra y que ganaba poder sin que nadie jamás lo explicará. Y tenemos al Saab que ha construido el relato del chavismo de que es un enviado especial y embajador de Venezuela ante la Unión Africana. Por cierto, un nombramiento que es ilegal porque debe pasar por la Asamblea Nacional.
¿Su designación como embajador nunca pasó a aprobación de la Asamblea?
El nombramiento se hizo seis meses después de su detención para buscar darle una especie de inmunidad diplomática. Y aquí la gran ironía de todo esto es que se ha querido usar el argumento humanitario. Es decir, que esa sea la bandera para defender a este señor, cuando nosotros hemos documentado que solo en el negocio de los CLAP, Saab ha tenido contratos por cientos de millones de dólares, en los que, durante mucho tiempo, compró alimentos de muy mala calidad en México.
Nada de humanitario hay en su viaje a Cabo Verde…
Alex Saab no es un enviado humanitario. Es un empresario nacido en Barranquilla que tiene una trayectoria. Tenía una discreta con sus negocios y empresas familiares en Barranquilla, ligadas más que nada al área textil y que de repente, un día de 2011, llegó a Venezuela con un gran contrato. Un negocio con una empresa recién creada, a un empresario que no tenía ninguna trayectoria y ninguna experiencia en el sector de la construcción de viviendas. Ya después con Maduro en la presidencia, Saab se convierte en el señor al que se le asignan contratos para obras públicas; el señor que se beneficiaba de las divisas preferenciales en Venezuela; el señor que le dan un contrato de US$4.500 millones de dólares para la explotación de pozos petroleros en la Faja Petrolífera del Orinoco.
Con tantos intereses políticos, ¿usted cree que Saab sí va a ser extraditado?
Cuando el chavismo y la defensa de Saab se agarran del argumento del supuesto rol de diplomático, el caso toma otra dimensión. Hasta el punto de que su jefe internacional en la defensa, la tomó Baltasar Garzón. Su estrategia desde el minuto uno fue desacreditar el proceso y a las autoridades con ese relato político: que era un perseguido de los americanos y un preso político. Después, la estrategia jurídica fue demorar lo más posible el proceso para ver si en ese trance, el chavismo lograba negociar algo. Creo que esa siempre fue la estrategia de ellos. El chavismo sabía que por la vía legal no iba a poder defender a Saab con los argumentos que está inventando.
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Venezuela, incluso, ha dicho que Saab es uno de los miembros de la mesa de diálogo que hay en México entre el gobierno de Maduro y la oposición…
La idea de negociar la libertad de Saab es algo importante. Hace poco, Maduro lo sumó a esa mesa de negociación política entre el chavismo y la oposición venezolana. Eso es un soberano disparate. Saab no es político, jamás ha tenido un cargo de representación pública. Entonces ahora nos quieren decir que el señor es diplomático y una figura política que representa a los venezolanos. Ni siquiera cuando Saab es acusado formalmente en 2019 por el gobierno americano, ni siquiera cuando se le incluye en la Lista Clinton, ni siquiera en ese momento el gobierno venezolano salió a decir: “Miren, este señor es diplomático venezolano”.
La CIDH ordenó medidas cautelares para usted y su familia el año pasado. ¿Su caso en esa instancia internacional ha avanzado?
Este es otro detalle importante. En febrero de 2020, la CIDH también emite medidas cautelares a mi favor y al de mi familia. Cuando se hizo público, el chavismo todavía no salía a decir que Saab era su diplomático o que él no estaba haciendo nada malo contra estos periodistas. Pasaron muchos acontecimientos y nunca reconocían su relación. Más bien la negaban y Saab negaba su participación en los negocios. Esas medidas cautelares llegaron unas semanas después de un episodio que hubo en la casa de mis padres en Caracas, a mediados de diciembre de 2019, cuando una comisión del Sebín, que es la Policía Política venezolana (sus siglas traducen: Servicio Bolivariano de Inteligencia Nacional) que se dedica básicamente perseguir a todo aquel que disiente del chavismo, va a mi casa una noche, muy tarde lo que lo hacía extraño, y empiezan a preguntarle al vigilante que dónde estaba Roberto, que si podían decirles que estaban buscando a ese ciudadano. Era evidentemente una forma de intimidar porque ya se sabía que yo estaba fuera Venezuela y en esa visita, gracias a Dios ellos, ese día no entraron a la casa, solo fue una visita intimidatoria, diría yo.
¿Esa visita coincidió con alguna de sus publicaciones?
Ese episodio ocurre después de la publicación de un reportaje donde documentamos cómo Alex Saab y gente cercana a sus negocios, desde mediados de 2019 habían organizado una especie de operación política a través de la cual estaban captando diputados opositores. Lo hicieron, primero, para que viajará en secreto a Europa en nombre de la Asamblea Nacional, en ese entonces reconocida por la comunidad internacional. El viaje tuvo como objetivo defender y blanquear los negocios de Saab. Estos diputados fueron, por ejemplo, a Portugal, al principado de Liechtenstein, pasaron por Francia y Bélgica. Al final creo que fueron siete países que era donde Saab tenía plata congelada de sus negocios con Venezuela, a través de sus empresas para ocultar su nombre. Publicamos todo. Hasta fotos. Generó un impacto y un escándalo tremendo porque fue descubrir a Saab tratando de cooptar a disputados de oposición. Eran: Luis Parra, José Brito y otros tantos que hoy siguen ejerciendo como diputados. Es muy cómico lo que pasa con ellos porque siguen hablando y pareciendo que son opositores, pero son una gente que, como nosotros demostramos, terminó al servicio del chavismo y de Álex Saab. Después de la publicación donde contamos todo eso, sucedió la visita del Sebín. A raíz de eso le pedimos a la CIDH que por favor volviera a mirar el caso porque estábamos preocupados por mi familia. Así nos otorgaron las medidas cautelares.
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Y ya estando en Colombia, ¿las autoridades locales han tomado alguna medida para protegerlo?
Desde que llegamos aquí, y gracias a uno de nuestros donantes que es Open Society y nuestro editor que tiene contactos con periodistas de todo el mundo, logramos venir a Colombia, también con la ayuda de la revista Semana. Nuestra relación con la revista terminó a comienzos de este año. Fueron muy generosos y nos cobijaron en un momento en el que lo necesitábamos. Nosotros no hemos buscado apoyo de las autoridades en el sentido de que nosotros somos periodistas. No queremos parecer que estamos de un lado o del otro. En algún momento en 2019, gente cercana nos dijo que tuviéramos cuidado porque había gente de Saab y Pulido que nos podían hacer daño. En ese momento sí contactamos autoridades que fueron muy diligentes. Nos pidieron información, estuvieron muy pendientes y nos dieron unos contactos por si pasaba algo. Hasta ahora no hemos necesitado un respaldo concreto. Aquí hay una persona que ha sido muy generosa con nosotros, que es la abogada Ana Bejarano, que nos ha asesorado probono en trámites legales, de Cancillería y todo eso.
Desde que denunciaron en Armando.info el entramado de corrupción entre los empresarios colombianos no ha pasado prácticamente nada. Ni por la novela de Saab en Cabo Verde ni en el caso en Colombia de Pulido. ¿Cómo ve usted esta falta de resultados?
Estoy convencido de algo: la justicia de Estados Unidos llegó tarde a la figura de Álex Saab. Me atrevería a decir que también en Colombia llegó tarde. Desde el primer gran negocio de cientos de millones de dólares que firmó Saab en Venezuela en 2011, ya existía toda una serie de opacidades. Eso se investigó durante dos o tres años en la Fiscalía Nacional de Ecuador por posible lavado de dinero y otros delitos, pero no pasó nada. Y lo que está muy claro y lo que ha logrado Saab hasta ahora es que, me imagino, con todo ese dinero y poder político detrás, lo han ayudado a salir bien librado de muchas de estas causas. Por ejemplo, es muy raro cómo, en el caso de Ecuador, lograron desbloquear como US$50 millones que les tenían bloqueados en ese país. Incluso, por esa decisión investigaron a dos jueces. Aquí en Colombia pasó que, supuestamente, cuando la autoridad estaba a punto de detener a Saab, resultó que un policía estaba filtrándole información al bufete del señor Abelardo de la Espriella, que fue su abogado durante muchos años.
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¿Sabe de otras investigaciones?
En México, por ejemplo, la Procuraduría General en octubre de 2018 anunció que había iniciado una investigación porque estaba recibiendo de Venezuela alimentos de muy baja calidad nutricional y con sobreprecios. Resulta que estos señores salieron librados de esas pesquisas pagando una supuesta multa. Mi punto es que esa mezcla de dinero, poder y abogados de influyentes le ha permitido hasta ahora salir bien librado. Además de esos países, sé que Panamá también tiene investigaciones y que en Europa hay otras, algunas públicas, como la de Italia, y otras no. Esa que ya se conoce arrancó en 2019, cuando la Guardia de Finanzas italiana actúa contra Camilla Fabri, la esposa de Saab, familiares de ella porque pensaban que ya estaba haciendo el vehículo en Italia para lavar dinero de negocios provenientes de los contratos de Álex Saab y sociedades fantasmas. Sin embargo, creo que el proceso de extradición en Cabo Verde está por completarse. Y, a lo mejor, esta vez esa mezcla no le va a funcionar.
¿De qué manera estas intimidaciones y persecuciones inciden en su trabajo?
Fundamentalmente, aquí hay siempre un gran costo personal. Y eso es lo que están buscando ahora con esta nueva investigación: ponerlo a uno en una situación casi que de paria por el mundo. Que uno no se pueda mover. Y todo porque, sencillamente, hicimos nuestro trabajo. Todo es complicado, porque además la familia también asume el costo y el peso de esta situación. La preocupación es complicada. Periodísticamente, pienso que lo que cambia es que uno tiene que ser muchísimo más responsable al ver la dimensión del caso y nuestro compromiso de mostrar lo que estaba pasando. Y claro, saber que uno tiene un enemigo tan poderoso detrás de uno, que es capaz de mover todas estas influencias casi que por el mundo entero, obviamente te genera preocupación, presión e incertidumbre.
Hasta ahora todo en su contra ha sido digital…
Yo no sé cuándo esta gente tendrá pensado ir en contra mía de alguna u otra forma. Hasta ahora ha sido hostigamiento digital, amenazas por esa vía y acoso judicial. Pero yo no sé si algún día eso pase a otro nivel. Por eso siempre lo alertamos y lo decimos. No es muy agradable levantarse todos los días y ver en el teléfono que tiene una lista de bots diciéndote de todo. Pero bueno, yo creo que el valor de todo esto es el trabajo periodístico. Que seguimos haciendo desde aquí y yo creo que eso es lo que no nos perdonan.
¿Cómo definiría hoy el panorama de la libertad de expresión en Venezuela?
Está completamente aniquilada. La única ventana que hoy tienen los venezolanos medianamente independiente y fuera del control férreo que tiene el Gobierno de los medios de comunicación, son las redes sociales. Por eso le molestan tanto. Y también como algunos medios independientes como el caso de Armando.info o El Pitazo. Hoy en día en Venezuela la gran prensa está completamente controlada por el Gobierno, bien sea de forma directa a través de las presiones que siempre han ejercido con demandas, con multas o bloquear la llegada del papel periódico, o por la vía de empresarios cercanos al chavismo que ni siquiera dan la cara cuando compran estos medios, pero que terminan poniendo a gente afín del chavismo para silenciarlo. Lo que se conoce en el mundo como los delitos de opinión en Venezuela, el chavismo los convirtió en delitos penales. Es muy desolador. A nosotros, por ejemplo, la Comisión Nacional de Telecomunicaciones nos bloquea para que por Internet no nos vean. Pero es muy cómico y a la vez muy doloroso porque dependiendo en qué ciudad esté uno, sí puede leer nuestro contenido. El chavismo puede decir que en Venezuela no pasa lo que sí sucede en países como Colombia o México en donde matan a muchos periodistas que pagan las consecuencias con la vida. Y eso es cierto, pero eso no quiere decir que existe libertad de expresión y que sus políticas para callarnos hayan sido igual de efectivas.
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