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¿La salida de Julián Molina del Ministerio TIC marca el comienzo de otro revolcón al gabinete?
Eso es ámbito y fuero del presidente de la República. Por lo tanto, habrá que esperar qué decisiones toma o no toma él.
¿Habrá un reacomodo de la relación con los llamados partidos tradicionales?
Totalmente. Lo que se vaya a hacer o lo que suceda va a ser un reacomodo y no solamente con los partidos políticos, sino también con el Congreso de la República. Eso muy seguramente se va a dar y, de hecho, se está empezando a dar.
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¿Cómo se dará?
Yo respondo con base en la pregunta, que es si va a haber un reacomodo con los partidos y el Congreso, y yo le puedo decir que sí, que lo va a haber. ¿Con qué características? ¿Bajo qué circunstancias? Ya eso lo irá definiendo el tiempo y el mismo presidente.
¿También se darán ajustes en entidades donde hay representatividad de esos partidos?
Todo eso se puede meter dentro de los parámetros en los cuales puede haber algunos movimientos.
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¿El Gobierno del presidente Gustavo Petro se siente traicionado por lo que pasó con la elección de Carlos Camargo en la Corte Constitucional?
Muy traicionados.
¿Traicionados por quién o quiénes, ministro?
Como lo he dicho, es como un 50 – 50: por los nuestros y por los que no eran nuestros.
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¿A quiénes se refiere con “los nuestros”?
Hay unas personas que estaban votando con nosotros del Partido Liberal que nos fallaron; unas personas que estaban votando con nosotros en el Partido de la U y que se vienen alejando desde hace un rato y así lo hicieron en esa elección; también lo hicieron una buena parte de los Comunes y una parte del Pacto Histórico. Son partidos de personas que nos venían acompañando y que de alguna forma eran una mayoría y que nos traicionaron, porque en la peor de las cuentas siempre hemos estado 48 o 50 votos; así ha venido pasando con la reforma laboral y con otros temas. No daban las cuentas para que llegaran a la votación que al final se obtuvo, luego la traición fue bastante alta.
Hablar de “traición” dentro de sus propias filas, ¿se traduce en que el Gobierno no controla a su bancada?
Pues controlar, controlar, nadie controla a un congresista. Es más bien una lealtad de unas personas que salieron elegidas gracias al presidente de la República y son ellas las que fallan. No hay forma de cuidar una deslealtad de ese tipo.
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¿Hubo “traición” y “deslealtad”?
De acuerdo, pero hubo más traición.
El presidente dijo, a propósito de “traición”, que el Pacto Histórico debería comenzar a depurarse. ¿Es momento de que eso pase?
Yo creo que va a pasar en las consultas. Creo que ha faltado organización dentro del Pacto Histórico y es posible que todo eso comience a darse en estos días.
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¿Usted reconoce que también fue derrotado?
Todavía me duele y no he podido superar la derrota. Y claro que yo soy responsable de eso.
¿Y eso implicaría también que usted le diga al presidente que le entregaría el cargo?
Él tiene que haberlo pensado y seguramente lo ha pensado.
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¿Usted como ministro del Interior ha pensado en decírselo al presidente?
La respuesta no la sé, no sé lo que va a decir el presidente. Solamente digo lo que yo sé que ha pensado, pero yo no puedo dar la respuesta; esa la tendrá él.
¿Espera seguir hasta el 7 de agosto de 2026?
Yo no quiero nada, yo quiero lo que él quiera. Yo soy un empleado aquí.
El domingo, recién llegó el presidente Petro de Japón, hubo una reunión con el gabinete. ¿Qué les dijo?
Hubo un regaño, un jalón de orejas y otra vez decepción por parte del presidente de la República. Esto fue en el sentido de que sus ministros y sus jefes de comunicaciones no están comunicando los grandes avances que ha tenido el Gobierno; también por un poco la falta de sensibilidad política que tienen los ministros, que no les duele a los ministros lo que le duele al presidente; y que los logros no se lleven y que no estén en las calles y en las redes.
¿Qué ministros lo dejaron solo?
Guardo silencio. Aunque la pregunta es al revés, ¿cuáles me acompañaron?
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Ministro, ¿cuáles ministros lo acompañaron?
Esa no se lo voy a responder.
Luego de esa reunión del domingo, ¿el país verá un ajuste profundo en el Gobierno?
Perdonen que sea tan aburrido con la respuesta al decirle que eso es un ámbito y un fuero del señor presidente, pero el presidente había anunciado desde antes de la votación que iba a haber un reacomodo y estoy seguro de que lo habrá.
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¿Llegarán personas más cercanas al proyecto o seguirán con rostros de los partidos?
Desde el espacio de la adivinación, yo creería que gente más cercana a él.
Usted anunció denuncias contra los alcaldes de Medellín, Federico Gutiérrez, y de Cali, Alejandro Eder, por su viaje a Estados Unidos. ¿Cree que ellos incurrieron en “traición a la patria”?
Por ejemplo, con el de Medellín; lo que pasa es que el de Medellín, para haber salido, tenía que pedirle permiso al concejo de esa ciudad, pero el concejo no está funcionando actualmente en las sesiones ordinarias. Por lo tanto, tenía que, como es distinto, haberle pedido el permiso al presidente de la República y no el gobernador (Andrés Julián Rendón); y no lo hizo. Pero además de eso, es como si fueran a hablar en nombre del presidente de la República, que es quien maneja las relaciones exteriores; se reunieron con el subsecretario de Estado (Christopher Landau), y en ninguna facultad del alcalde dice que alguno de ellos tiene esas funciones, luego lo que están haciendo es un show político porque nada de lo que ellos digan va a servir para descertificar o certificar al país.
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¿No reconocen el permiso que la Asamblea de Antioquia le dio al alcalde de Medellín?
Según la ley, no.
¿Hay “traición a la patria”, ministro?
Yo diría que no pidieron el permiso a quien tenían que hacerlo y que están usurpando funciones. Y van a allá a hablar mal. ¿De quién? De la patria. La capacidad de ellos es siempre de destruir. Ellos ni siquiera hacen las cosas por beneficiar a alguien. Eso no les importa. Ni siquiera les importa ganar, sino destruir.
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Ministro, ¿ante quién los va a denunciar y cuándo?
Ya lo hice y lo hice ante la Procuraduría; fue contra los dos alcaldes, aunque me cae bien el de Cali, pero qué hago.
¿Por qué hablar siempre de constituyente cuando el Gobierno tiene una derrota en el Congreso?
La constituyente va a ser convocada por el pueblo, no es el Gobierno el que la va a hacer. Se van a recoger firmas, y yo les prometo más de 12 o 14 millones de firmas para convocar a la constituyente para un próximo gobierno y para un próximo Congreso. Es claro que las reformas importantes, sociales y de justicia, no se pueden hacer en el Congreso por la forma como se elige.
¿Eso lo recogerá este Gobierno para presentárselo al próximo Congreso, que se posesiona el 20 de julio de 2026?
Sí; si se recogen las firmas ahora puede pasar con una ley ordinaria por el próximo Congreso, o incluso en este Congreso el próximo semestre. Pero igual es para el próximo gobierno.
Si no le pasan las reformas, ¿por qué este proyecto sí tendría futuro?
Porque son casi 14 millones de firmas, de personas, que son casi la mitad de las personas que votan. Si el Congreso quiere hacer caso omiso de eso, estamos ante, no sé, ante un bloqueo institucional y un desconocimiento del pueblo que les va a costar en las urnas el próximo mes de marzo.
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Pero eso es como decir que todo es un acto con fines electorales y de campaña…
Yo no digo que sea campaña, pero yo no sé por qué la gente se molesta de que en las campañas haya ideas serias. En la consulta que queríamos propiciar era sobre si la gente quería o estaba de acuerdo o no con los derechos laborales. Entonces, ese es un buen tema de discusión y eso es un buen tema de campaña. No sé por qué a la gente le molesta que esos temas sean de campaña.
¿El Congreso es un poco cobarde, según lo que usted responde?
El Congreso se ha quedado corto ante las necesidades de quien los eligió y, por estar en una oposición de destruir, solamente juzga y en ningún momento es capaz de escuchar o pensar.
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¿Y no es al contrario, que al Gobierno le resultó complejo manejar el Congreso?
Si usted habla de manejo clientelista, es posible.
¿El Congreso solo responde si hay burocracia de por medio?
Yo no llegaría hasta allá, pero ya está la respuesta.
“Ellos están asustados. Y me da risa que tengan temor de que el proyecto de Petro siga adelante”.
Armando Benedetti, ministro del Interior
¿El presidente Petro está participando en política con todos sus llamados en torno a la izquierda y el mismo Pacto Histórico?
No, él está hablando por unos derechos que son constitucionales. La Constitución y la ley dicen que la gente se puede asociar con unos partidos para hacer un partido político e ir a una elección. Pero resulta que cuando gana la elección, no puede ser partido; es una cosa tonta con el partido y con la coalición que lo llevó a él al poder. ¿Cuál es el problema? No está participando ni está pidiendo el voto por el Pacto Histórico o por Colombia Humana, lo que sí está haciendo es que ese partido que ganó las elecciones se reconozca como partido. Es que es una cosa absurda lo que está pasando en este país.
¿A qué se debe esa “cosa absurda”, como usted la llama?
Todo es por el odio a Petro, todo es porque Petro está con los estratos 1, 2, 3 y 4; todo es porque las clases bajas lo ven como uno de ellos; todo es porque no se amangualó con la clase dirigente ni con la clase preponderante económicamente. Ese es todo el problema.
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¿Ve temor en que el presidente Petro ponga presidente en 2026?
Ellos están asustados. Y me da risa que tengan temor de que el proyecto de Petro siga adelante.
¿En 2026 se reelige el proyecto?
Yo creería que como están las cosas sí, porque si se tiene el 40% de aprobación a tres años de estar gobernando se es un berraco. Y todo esto en contra los medios tradicionales, la clase dirigente, la clase alta del país y de todo esto; solo a punta de X.
¿Hay petrismo para rato?
Bueno, para marzo de 2026 sí, para mayo de 2026 sí y de pronto para junio de 2026 (elección de Congreso y votación de primera y segunda vuelta presidencial).
¿El presidente Petro le entregará el poder, el 7 de agosto de 2026, a alguien de su proyecto?
Como van las cosas, sí. Si usted revisa a todas las personas que están en la derecha o centro-derecha, todas esas personas hacen campaña todo el día hablando mal de Petro; o sea, los únicos votos que tienen son porque hablan mal de Petro, lo cual lleva a exacerbar un odio muy feo y grande dentro de nuestro país. No hay candidatos que asocien a ideas, lo que tienen son adjetivos para descalificar el gobierno de Petro.
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¿El gobierno va bien, ministro?
Si un gobierno no va bien cuando logra que el 50 % de los niños no se mueran al nacer, entonces yo no sé qué quiere este país. Si no bien cuando es el Gobierno que más plata le ha metido a la universidad pública para que las personas de estrato 1 y 2 puedan estar, yo no sé entonces qué es ir bien; cuando se revisan los temas de homicidios, que están en 26 o 27 por cada 100.000 habitantes son 1 o 2 más de los que tenía (Juan Manuel) Santos cuando hizo la paz, y son como 40 o 50 menos de lo que tuvo presidente (Álvaro) Uribe. Yo creería que es toda una manipulación, sobre todo en los medios de comunicación, en contra de Petro solo porque es Petro.
Ministro, ¿con quiénes cuentan en la coalición?
La pregunta es si queremos o no contar con alguien. Eso es lo que hay que resolver en los próximos días.
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¿Esto afecta la idea del frente amplio?
No, creería que al contrario. Uno puede armar un reacomodo para llegar a ese frente amplio. Es que cuando se habla de familias tradicionales se habla del bien, pero cuando se habla de partidos tradicionales, se habla del mal.
En las comisiones terceras y cuartas dicen que le van a bajar el monto del presupuesto de 2026, ¿eso es verdad?
Con eso es con lo que amenazan los ponentes. Ellos verán si quieren hundir el presupuesto, porque eso es hundirlo. ¿Quién pierde más? Ellos. Estamos listos para las apuestas que pidan.
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