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Quiero empezar diciendo que Jon Lee Anderson es un amigo de Colombia, ha venido mucho a Colombia, ha escrito sobre Colombia. Escribió un perfil muy famoso y sentido sobre el Premio Nobel de Colombia Gabriel García Márquez. Es querido, es una leyenda viva y está hablando hoy con nosotros. Vamos a hablar un poco de periodismo, de la vida y de su vida aquí en Colombia. Yo quiero empezar por ahí.
Mucha gente viene a Colombia, se enamoran, algunos se quedan viviendo, pero usted nunca se va, siempre vuelve ¿Por qué?
Quizás es uno de los países en donde tengo más amigos, creo que cuando los colombianos te prestan la amistad es para siempre. Hay países muy amistosos, pero a veces es a la ligera, en cambio siento que mis amistades de Colombia son de toda la vida. No importa a donde vaya en Colombia, hay gente que me conoce, es el lugar en el que más me ocurre eso. Hay otros en donde conozco gente, tengo muchos amigos en diferentes lados, pero Colombia curiosamente es uno de los lugares donde tengo más. Me siento como en casa aquí.
Mi retorno a Colombia, yo le llamo retorno porque yo pasé mi cuarto año de vida en Colombia y en ese año me gustaba provocar a mis amigos colombianos, hacerlos sentir un poco mal porque todas mis memorias eran malas, de actos violentos. En la época de Uribe a mí me gustaba decirlo en público, que todas mis memorias eran violentas, un poco para ponerles en cara lo que mucha gente quería negar. Bueno, esa etapa pasó y volví como adolescente a Colombia, como aventurero y luego volví como periodista, en los años 80, en la época de Pablo Escobar y todo eso. Luego empecé a volver cuando hice el perfil de Gabo y a partir de ahí forjé amistades, él me convenció para que yo volviera como maestro en la fundación que él había creado. A partir de ahí he venido todos los años, después de los ataques del 11 de septiembre me fui a Afganistán e Irak, pasé mucho tiempo en guerra.
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Jaime Abello insistió e insistió para que yo viniera al Carnaval de Barranquilla, año 2002 creo que fue, al llegar yo había estado casi seis meses en lugares bien inhóspitos en situaciones bien precarias, y él me hizo bailar y tomar durante 3 días en la calle y me saqué todos los clavos. Después de eso, él y otros amigos que tengo acá en Barranquilla me decían: “John, ya eres John de nuevo, cuando viniste estabas muy seco y tieso”. No me había dado cuenta hasta que logré estar relajado, hasta me dije: “eso me sirve de terapia, debería hacerlo todos los años”. No lo logré todos los años, he logrado llegar a alguna parte del Carnaval cuatro o cinco veces. No es necesario, pero me sirvió a través de los años, he venido más no como reportero sino para estar con las amistades.
Volviendo al principio, lo que me quedó por decir, considero que ese cuarto año de vida fue muy importante para mí porque vi estas cosas malas, actos de violencia que yo presencié de chico. Colombia es el escenario de mis primeras memorias con diálogo, a partir de los 4 años viviendo en Bogotá lo recuerdo, y recuerdo todo desde entonces, es un lugar que me forjó hasta cierto punto y me conquistó con el idioma español.
Que domina con una maestría impresionante. Jon Lee, hay una frase de Lacan, el psicoanalista, que dice “la infancia es destino” y yo creo que cuando hablas de Colombia y vuelves a la infancia. Creo que hoy está acá por una razón muy profunda y su destino como narrador.
En la época de Pablo Escobar había 50.000 hectáreas de coca, hoy tenemos 250.000 reconocidas por la ONU ¿Ese país que usted veía violento, con su relación con el narcotráfico, ha podido ver que realmente ha cambiado?
Lo dijiste muy bien. La guerra es eterna, pero ha cambiado de fachada y de comportamiento, pasa por etapas. Hasta que haya estado de derecho en Colombia no va a terminar nunca, sea por narcotráfico o sea por otras razones. Es una mezcla de la Guerra Fría, anticomunismo, injusticia, tenencia de la tierra, latifundios, y luego se mezcla con el narcotráfico. Lo ha complicado mucho. Otros países se han colombianizado, la primera vez que lo escuché fue hace 15 o 20 años, la colombianización de México, ya hasta se compite con lo que fue Colombia en su época.
Yo creo que en determinados aspectos Colombia ha mejorado mucho. Cuando vine aquí estuve con Gabo y me vine a Cartagena con el hermano de Jaime, y fuimos a Aracataca. El lío era que me hicieran un secuestro en el camino, había pescas milagrosas entre Barranquilla y Cartagena, y como yo soy bien gringo él se asustaba con que corriera la voz y me llevaran. No se podía atravesar por carretera la mayoría del país. Y aunque era una especie de Casa Blanca con sus lujos y cierto aire neutral, había muy pocos turistas y mucho menos cruceros, y masacres, de aquí a 100 km, a 50 km, a 30 km, y uno lo sabía. El país era un hervidero de sangre, un lugar con el terror muy presente. Una vez en Bogotá por esa época, quedándome en un buen hotel de la zona rosa, me hice una cita con un tipo de la izquierda pero que había logrado quedarse y vivir. Lo visité una vez en su casa, era un viejo, no sé por qué lo invité a mi hotel, tenía una salita y un balcón, el balcón daba a la calle y había una especie de jardín de entrada, nos sentamos y de pronto vi que había un tipo en un carro, a 20 metros, mirándome, pero fríamente. Después vi que se le caía la vista, nos veía a nosotros y abajo, justo debajo del balcón, una y otra vez, parecía estar haciendo señales. Miré disimuladamente y justo debajo había otro tipo como él, con un aparato, nos estaba escuchando. El tipo con el que me reuní se tuvo que ir al poco tiempo, arrancado, porque Castaño lo tenía en la lista para matar. No había frontera moral y el Estado se mezclaba con los hechos de sangre de forma explícita, no declarada pero obvia.
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Eso lo tenía presente y me ha costado aceptar que las autoridades supuestamente legítimas en el país sean legítimas porque sé lo que hicieron en el pasado. La guerrilla es la guerrilla, y otra cosa es que el estado se meta en hechos de sangre y lo oculta, y cuando uno lo sabe es muy difícil cambiar de chip.
Hace años aquí en Cartagena le hice un chiste a un hombre que trabajaba en Los Cocos, le dije: “¿quién es ese?” y me dijo “es un gringo solitario”, yo me reí porque ya sabía quién es usted. Esta anécdota me sirve para preguntarle por esa soledad de ser un gringo en América Latina.
No lo siento como soledad. No tengo afán de ser lo que no soy ni me preocupo mucho por los prejuicios. Me pasa en todos lados, si voy a China soy un “ojo redondo”, si voy a África soy un blanco en un continente de negros, si estoy en Europa soy gringo, no europeo. Vivo en Inglaterra y nunca seré inglés, mi mujer es inglesa, pero yo no, mis hijos son anglo-americanos pero hablan español. Siempre seré el forastero, es una condición de vida que he asumido desde chiquillo.
En esta relación de ser norteamericano en América Latina escribiendo y viendo ¿Qué ha pasado con esa relación de los gringos con nuestros países?
Es una pregunta interesante. Hace unos años atrás uno podía describirlo muy rápidamente, se ha mezclado, la oleada de migración que ha habido hacia el norte hace que cientos de miles de latinoamericanos viviendo allá, esa retroalimentación en lugares como Colombia, que no eran visitables hace 20 años, ha hecho que los estereotipos se hayan multiplicado, no se han ido. Un colombiano o una colombiana puede fácilmente reconocer, sobre todo si vive en una zona turística, a un francés, un italiano, un gringo. Hay fisonomías y formas de comportamiento identificables, ellos ya tienen un estereotipo de como es tal, que los gringos dan más propina que los ingleses, que son más incautos que los franceses. Yo los conozco a todos, por eso sé cuándo me quieren engañar, y sé lo que hay en sus mentes. No me molesta tanto porque comparto muchas de esas observaciones, los estereotipos salen de una semilla de verdad. Yo creo que la distancia de la Guerra Fría ha hecho que seamos todos un poco más cínicos por el fracaso de la transición a la democracia. Terminó la Guerra Fría, terminó el porqué de las guerrillas en la mayoría de los lugares, terminó la contrainsurgencia, los gringos se supone que cambiaron de comportamiento, hasta cierto punto lo hicieron políticamente pero no culturalmente.
Mira, una cosa que yo diría que he notado que me da cierta tristeza es lo que llaman globalización, pero yo lo llamaría la norteamericanización de las otras culturas debido a su fuerza económica. Lo he visto mucho en los países más vulnerables, se ve mucho en México y en Centro América ha arrasado. Me costó mucho volver a El Salvador luego de muchos años, yo lo conocí en la guerra, y si bien la gente moría por algo, a lo mejor equivocadamente, no lo juzgo. Pero El Salvador de los años 80 era un lugar donde se mataban, pero había una cultura propia, cuando volví 23 años después era un Dunkin Donuts, todas las cosas de Estados Unidos, lo más patético y vulgar, desapareció la artesanía, inclusive el atuendo, está en todo el mundo. Ese aspecto de la globalización me parece paupérrimo y lo lamento mucho por las culturas arrasadas. Donde veo esfuerzos conscientes de recuperar o conservar la cultura autóctona pues lo intentó estimular, me siento un poco con el optimismo restaurado.
Las anécdotas cuentan mucho, creo que el periodismo que ha hecho siempre trata de dar una anécdota ¿Hay alguna anécdota de todos estos líderes latinoamericanos que quisiera compartir?
Tantas cosas se me vienen a la mente… No sé. La anécdota que se me viene a la mente es de Hugo Chávez. El día antes de conocerlo para una entrevista alguien me planteó que conociera al psicoanalista de él, no recuerdo quien fue, yo dije: “pero los psicoanalistas no hablan, ellos tienen un juramento”. Y ella me respondió: “No, yo creo que está bien, podrías conocerlo”. Ok, vamos, de todas maneras, yo estaba esperando a Chávez, no sabía si iba a resultar o no.
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Fui a ver al psicoanalista. Llegué a la clínica, tenía una sala de estar, me acuerdo muy bien porque estaba pintado de celeste y había una fuente con luces y una cascada. Luego sale el tipo con bata blanca, sesentón, y me pasa. Yo entro muy tentativo y le digo: “bueno, doctor, entiendo que eres psicoanalista del presidente Chávez, pero ¿Cómo hacemos para hablar sobre él?”, y me dice: “Usted sabe que yo he tomado un juramento hipocrático y no puedo hablar del paciente”, después hace un gesto. “Pero a la misma vez doy cátedra en la escuela de psiquiatría en la universidad, y resulta que un par de estudiantes míos de doctorado justo han terminado una investigación comparando al presidente actual con el Libertador Simón Bolívar. Yo creo que no rompo mi juramento si leo sus conclusiones de la comparación del cuadro psicológico del presidente con Simón Bolívar”. No sabía bien cómo iba a resultar, y empezó a leerme: “El presidente Chávez es como el general Bolívar de comportamiento compulsivo o narcisista”. Y pasaba al siguiente, había como 25 puntos, y me hacía un gesto después de cada cosa que leía. Me dio su dictamen psiquiátrico de Chávez con ese gesto, nunca habló, y utilizó a sus estudiantes para que yo supiera que era un tipo exacerbado, compulsivo, con síndrome de grandeza, una serie de cosas. No era un tipo normal pero tampoco un loco de remate. Salí de ahí rascándome la cabeza, no puedo creer que esto sucedió. Al día siguiente Chávez me llamó al Palacio Miraflores, pasé los guardias, el edecán me llevó por los pasillos hasta el jardín, y lo primero que hace es preguntarme “¿Viste al psicoanalista?”. Entonces, me di cuenta de que él había organizado que yo viera a su psicoanalista. No dijo nada más, pero había un subtexto a todo esto. Cuando salí de la sala de psicoanalista me decía en voz muy baja: “Para que sepas, el presidente está en muy mal estado, muy preocupado por su mujer, yo la estoy medicando, está en un break down”. Efectivamente, él lo organizó para que yo supiera lo de su mujer.
Aparentemente ellos estaban bien, la primera dama y Chávez. Estoy con él en el jardín, hablamos como tres horas. En un momento dado sale la mujer, y él se vuelve volcánico y se aparta y se va, no llegan a gritar, pero ella se nota muy extenuada y él muy ensombrecido, le cuesta recuperar el ánimo. A los seis meses se divorciaron de forma muy escandalosa. Me di cuenta después de que Chávez había ingeniado que yo viera a su psicoanalista para que yo estuviera al tanto de que su matrimonio estaba roto. Quizás quería que lo supiera porque a lo mejor iba a haber un escándalo ahí, que ella iba a perder los estribos y gritarle en frente mío, no lo sé. Eso no me pasa con un presidente norteamericano, ni un primer ministro inglés, pero si sucedió aquí en América Latina.
Remate. Todos conocemos la historia de Chávez. Resulta que su psicoanalista tuvo un ‘affair’ con una de sus pacientes y la mató, terminó sus días en la cárcel por homicidio, el psiquiatra del presidente.
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¿Cuántos años tiene usted?
Sesenta y seis.
Cuando uno va a la vida de una persona como usted que desde joven ha entrevistado a personas históricas que muchas de ellas van muriendo. Yo quiero preguntarle sobre esas preguntas que uno le debe a esos amigos que han pasado. ¿Hay alguna pregunta para Gabriel García Márquez que no le hizo?
No. No quedó nada por preguntar. Lo que pasa con Gabo es que mucho de lo que me dijo no lo publiqué. El me dijo sobre cosas que le pregunté que lo guardara en confianza y lo hice. Es más, las he olvidado. Cuando alguien me pide algo así lo atesoro. La primera vez que nos sentamos le pregunté de todo lo que tenía en la mente, quizás queda algo que me faltó pero no es una angustia existencial. De Chávez y de otros puede que sí, porque nunca sabes con un mandatario que te va a soltar, en realidad Chávez se cuidaba poco. Es interesante los que se cuidan y los que no, hay una cosa curiosa que sucede con la gente y es que algunos te confiesan y otros buscan presentar una imagen. Chávez fue realmente un personaje distinto a los demás porque lo que me quedó claro en mi primera entrevista y luego en nuestra relación era que él quería que yo lo viera como revolucionario. A diferencia de otro presidente que intentan echarte el guante, de que tú los veas como unas ovejitas de Dios, él quería que yo lo viera como un posible Ché Guevara, y me lo enfatiza. Yo estaba muy consciente de eso desde la primera vez que hablamos. Quizás por eso alguna gente confunde que yo era muy cercano con él, era muy extraño e interesante.
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Otro personaje en esto de los perfiles, le guste a uno o no. Gustavo Petro es un personaje extraño. ¿Nunca ha tenido interés en perfilarlo? ¿Qué piensa de él?
Primero debo decir que lo conozco, no bien, pero si hemos hablado en dos o tres ocasiones. Si, me gustaría perfilarlo, es cuestión de escoger el momento apropiado tanto para él como para mí. Yo creo que voy a dejarlo un poquito de tiempo más porque no ha estado en el cargo mucho tiempo, es un momento incierto y que es prematuro. Le llamas extraño, yo lo llamaría opaco o difícil de conocer. Es un tipo con una vida interior grande, no se revela mucho es su forma de ser, pero cuando se revela, se revela de manera sorprendente. Vi un video en el que se emociona mucho por el cincuentenario del golpe de Allende, y he tenido intercambios con él parecidos, donde de pronto sale con una anécdota donde aparentemente te dice mucho sobre él, con contenido emotivo que no necesariamente muestra todos los días. Yo se que para mucha gente parece altanero, que tiene la sonrisa de Gioconda, no creo que le convenga mucho eso, él es inteligente, pero lo toman como soberbia. Hace falta una buena conversación con él, o digamos, tiempo con él. Creo que es un tipo con muchas luces, creo que tiene una ambición para su gobernanza en Colombia que no sé si sea realizable, pero es interesante. Hasta ahora se nota que ha querido realizar una gestión que provoca cambio, que provoca polémica, que provoca conversación, tanto en su disposición a legalizar las drogas, que es un debate necesario, tira la primera piedra, y el hecho de que venga desde Colombia no viene mal. Quizás no sea realizable, ni políticamente correcto en este momento, pero no está errado, eso tiene que pasar. 50 años de guerra contras las drogas, cuántos miles y miles de millones gastados acá, cuántas vidas, y hoy están produciendo más cocaína que nunca. Mira el efecto en todos los países al norte de acá, que son los puntos trasiego de la ruta de la coca, están arruinados, toda la sociedad de Centro América y el Caribe. Y Estados Unidos no sabe qué hacer con eso, su sociedad también sufre las consecuencias de su consumo, de eso no le echo la culpa a Colombia. Petro está en lo correcto, ¿Es políticamente correcto? No sé. Lo mismo lograr la paz entera ¿Quién puede discutir que eso no sea una buena meta?
Gracias por esta conversación. Quiero dejarle esta pregunta que creo que vamos a disfrutar: Siempre cuestiona a todo el mundo, pero quiero que se cuestiones a usted, hasta donde sea posible. Quisiera una reflexión, si le pudiera contar al Jon Lee Anderson de 20 años, ¿qué le contaría de la vida vivida?
Yo quería vivir la vida a lo máximo, y lo he hecho, lo estoy haciendo. Yo quería experimentar todo lo que se podía experimentar, creo que me faltarían algunas cosas. Desde chico me hice listas de las cosas que quería hacer, luego mis padres se fueron encontrando y me las mandaban. Me nadaron una de cuando tenía 15 años, era: “cruzar el Atlántico de remo a remo, de este a oeste”, “subir el Everest antes de los 18 años”, “ser minero de carbón”, “conocer la cárcel”. No fui minero de carbón ni remé el atlántico, pero he hecho cosas bien locas, conozco la cárcel, conozco la guerra que era una de las cosas que quería conocer. No fui minero de carbón, pero tenía que ver con mi obsesión con las lecturas de D.H. Lawrence y un pánico con la noción de las vidas subterráneas, y pensé si hay gente que vive así yo tengo que comer eso. A lo que voy, yo quise conocer todos los ámbitos de la vida humana, y bueno, he logrado bastante. He acumulado bastantes experiencias.
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