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Desde hace tiempo se ha rumoreado que vengan posibles cambios en el gabinete ministerial. ¿Cómo ve ese panorama? ¿Cree que debería haber más cambios en el gabinete?
Yo lo veo muy positivo. El presidente está cerrando sus filas y yo creo que la audiencia tiene que comprender que traer gente muy cercana al proyecto, como Alexander López, que sale del Senado por una sentencia al Consejo de Estado para ser nombrado en el Departamento Nacional de Planeación (DNP) obedece a la necesidad que tiene este gobierno de afinar la agenda del cambio y los compromisos de campaña. Ya vamos a llegar a nuestro segundo año, por lo que es imperativo acelerar la ejecución y eso solamente se puede hacer con gente que comprenda el proyecto porque ha trabajado con el presidente años atrás. El Pacto Histórico lo venía manifestando, porque veíamos limitaciones de algunos miembros del gabinete. Eso sí, sin perder nunca la promesa del acuerdo nacional. Estas reformas que estamos adelantando no son para las próximas generaciones y para que sean sostenibles tienen que ser en el marco de un consenso nacional con diferentes fuerzas políticas y económicas y con unos ministros comprometidos.
Pero, hay críticas sobre la presunta salida de técnicos, como la directora de Presupuesto de Hacienda o como el director de Planeación, Jorge Iván González. ¿Cuál cree que puede ser el efecto de la salida de técnicos?
No hay que separar lo técnico de lo político. Esa una narrativa que se ha construido, que los técnicos no son para nada políticos, como si las decisiones dentro del Estado, en la política pública, no estuvieran mediadas por visiones de país y por valores previos. Yo sí creo que lo técnico es altamente político. Y parte de lo que ha pretendido este gobierno es justamente generar procesos técnicos con una visión política de cambio. Lo técnico no es necesariamente puro, objetivo o neutro. En ese sentido, necesitamos personas que puedan tomar decisiones de la manera más profesionalmente posible, pero con una visión de cambio. Por supuesto hay que reconocerle a muchos de los que han aportado y todos los que han salido han dejado grandes enseñanzas en su paso por el Estado.
El presidente Petro ha hablado también de “mandos medios que no permiten que avancen los proyectos del Plan Nacional de Desarrollo (PND)”. ¿Debe haber una renovación en ese sector y por qué no se ha dado a casi dos años del inicio del gobierno?
Al Estado deben llegar gente comprometida con su país y con capacidades éticas invaluables, pero no necesariamente tienen que tener una visión ideológica. Realmente son los cargos directivos quienes deben tener la película clara. Creo que es un ejercicio de sinceridad ante nuestro electorado y para poder hacer acuerdos con los sectores diferentes, se necesitan personas que en verdad están muy convencidas, capaces de invitar a otros sectores a participar en el Gobierno.
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¿De alguna forma estos “invitados a participar en el gobierno”, como los partidos tradicionales que iniciaron siendo parte de la coalición, deberían apoyar las reformas en el Congreso?
Sí, lastimosamente en Colombia no hemos madurado en lo que significan los acuerdos políticos. Uno lo ve más claramente en regímenes parlamentarios, donde los partidos sí se ponen de acuerdo de cara al país en algunos puntos de agenda. Creo que parte de la maduración de nuestro sistema político democrático es poder generar esos acuerdos con responsabilidades políticas. Si los partidos dicen ser de gobierno de la coalición entran en la lógica de la coalición y se tienen que comprometer a sacar esa agenda adelante. No pueden llegar a la coalición simplemente por prebendas burocráticas. Eso es lo que genera el ruido y eso es lo que sucede con las reformas.
Se viene hablando de la posible unificación de todas las fuerzas del Pacto Histórico en un solo partido. ¿Cómo ve la posibilidad de que se agrupen en una sola colectividad?
Los partidos políticos son instrumentos y deben responder a momentos concretos de la historia. Yo, por ejemplo, me considero que soy más militante de valores más que de estructuras. Hoy tenemos congresistas en todos los partidos políticos secuestrados por nuestros propios partidos. Y sobre todo porque como los partidos no tienen identidades ideológicas. El Pacto Histórico tiene ese reto ahora de pasar de ser una amalgama de partidos pequeños de izquierda y marginales a convertirse en un partido fuerte, progresista y sostenible. Si queremos que esto tenga proyección a futuro, se necesita un partido fuerte que pueda convertirse de cara al 2026. Y solamente fortaleciendo un partido tenemos supervivencia.
Pero, ¿hay posibilidad de que eso suceda esta año?
Seguramente se va a dar. Entre los 13 o 14 partidos que componen la coalición del Pacto, la gran mayoría estará. La discusión está abierta. Son muy optimistas al respecto. Creo que las mismas bases se están expresando al respecto sobre esa urgencia y necesidad. Y sobre todo porque hay una necesidad, una necesidad concreta legal. Si no nos unimos, nos hundimos. Y por eso ahí está la madurez política de un sector de la política en Colombia que por primera vez llegó al gobierno nacional, que ya se cansó de ser oposición eterna. Debemos es gobernar, seguir gobernando este país. El gobierno del cambio debe permanecer otro periodo más, por lo menos. Los procesos de cambio no solamente duran cuatro años.
¿Hay liderazgos de cara a 2026?
Los liderazgos no se decretan. Líderes que son hoy tal vez en dos años, por alguna razón terminan opacados o personas que no ves en el radar en dos años florecen. ¿De qué se trata una estructura política? Justamente de poder promover que esos liderazgos que están por ahí puedan emerger.
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Hemos sabido de algunas molestias de integrantes del Pacto por la ejecución de sus proyectos. ¿Cuál es la relación en este momento de la bancada y los ministros en términos de los proyectos del presidente Gustavo Petro?
La bancada del Pacto Histórico es muy exigente, no solamente aplaude como foca. Este proyecto lo sacamos adelante con un proceso de militancia de tiempo atrás y por supuesto nos sentimos llamados con toda la legitimidad a exigirle constantemente al gabinete. Tenemos un presidente visionario con unas apuestas muy claras y a veces unos ministros que se quedan cortos por X o por Y razón. Creo que en eso como congresistas no podemos ceder, pero también veo que este es un año de consolidación del gobierno. El año pasado se sembró mucho, la curva de aprendizaje ya se hizo, y este año es para empezar a recoger.
¿Cuál es el panorama de las reformas del gobierno?
En lo personal yo le apostaría a sacar adelante este semestre esas reformas que generan más consenso, por ejemplo la pensional y la educación. La educación, que es la reforma estatutaria, ya pasó el primer debate de Comisión Primera por unanimidad. La reforma pensional yo creo que no solo es un consenso político, sino de país. Creo que el debate de esa reforma ha madurado. Tenemos todavía discusiones en cuanto a los pilares. Yo empezaría por meterle más en la aceleradora a la reforma pensional. De pronto los datos macroeconómicos que tenemos hoy en día hace que le demos espera a la reforma laboral. Mientras que se reactiva la inversión privada, bajan las tasas de interés, etc. Creo que eso que nos están pidiendo los empresarios hay que escucharlo y por eso la reforma laboral yo la tendría en remojo. Y, por supuesto, seguir con el debate de salud, que ya el presidente Petro dice que va a empezar a implementar.
¿Cree que hay dificultades para sacar adelante la reforma a la salud y la reforma laboral?
Siempre hay dificultades, pero yo creo que a veces se hace más ruido en medios, que lo que realmente ocurre dentro del Congreso. Respecto al tema de la reforma a la salud, nos demoramos bastante tiempo en la Cámara de Representantes para aprobar, ya miraremos la sabiduría del Senado cómo lo tramitan.
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¿Comparte con el presidente esa postura de que hay un plan de desestabilización contra el Gobierno?
Sí, eso es evidente. Constantemente aparecen algunos voceros de la oposición que hablan de defenestrar al gobierno de Petro, no dejarlo terminar los cuatro años, y no estamos hablando opiniones vagas, estamos hablando de senadores, representantes. Tenemos unas experiencias internacionales reales de cómo se van propiciando estos tipos de golpes antidemocráticos para no dejar terminar al gobierno de turno, y eso es una constante. Nosotros tenemos unos sectores políticos que solamente les sirve la democracia cuando ganan ellos. Les decimos a ellos que se tranquilicen, que justamente el aniquilamiento de la democracia y la no tolerancia política es lo que nos ha llevado a la violencia. Entonces, aquí el llamado es a respetar los juegos democráticos, a seguir la discusión, y a convocar al pueblo. No hay que tener miedo a la movilización. Una sociedad movilizada es una sociedad más madura democráticamente.
¿Cree que la movilización puede ser una forma de ejercer presión frente a los demás poderes del Estado?
Cuando nosotros decimos que este es un gobierno popular, lo que hacemos es no perder nunca el contacto con la ciudadanía, y yo creo que la movilización pacífica es necesaria para fortalecer los poderes de la gente. Y movilización en sentido amplio, no solamente la marcha, movilización es lo discutan en las universidades, en los hogares, en los bares, en cualquier parte. Eso genera un buen ambiente democrático. Creo que en eso es completamente sano y no hay que temerlo.
Usted fue crítico de los gastos de la primera dama en el gobierno pasado. ¿Encuentra mérito en las críticas a Verónica Alcocer?
Es muy curioso porque en el anterior gobierno tal vez fui el primero que puse la discusión sobre cuál es el papel de las primeras damas en las repúblicas de hoy en día. Y di una discusión filosófica, política, democrática. No es contra una persona en particular, no era contra la esposa de Iván Duque en ese momento, como tampoco creo que la discusión debe ser ahora contra Verónica Alcocer por ser la esposa de Petro. Algunos utilizan la discusión para atacar a Alcocer porque hay que atacar a Gustavo Petro. Y no hacen la discusión política detrás, que es la que nos interesa. La primera dama es una figura obsoleta y anacrónica. Yo sí creo que hay una sociedad quiere analizar la figura de la primera dama y las mismas mujeres son las que quieren liderar. Y yo plantee esa discusión en el gobierno anterior y por supuesto la mantengo en este gobierno.
Usted también planteó la discusión acerca los nombramientos en el exterior y la carrera diplomática. ¿Cuál cree que debe ser el rumbo que debe tomar el país y este gobierno en el servicio exterior?
Al respecto, porque tiene que ser política de Estado, tramité un proyecto de ley de autoría mía que ya se aprobó en la Comisión Segunda de Cámara, pasa ahora a la plenaria, en acuerdo con algunos del Centro Democrático. Creo que ha sido un proyecto construido desde las diferencias, donde estamos trazando las líneas de lo que debería ser la carrera diplomática en nuestro país, el servicio diplomático. Sobre todo porque la política exterior debe ser una política de Estado sostenida en el tiempo, no una política de gobierno. Lastimosamente en Colombia nosotros hemos tenido una tradición fuerte política exterior y se ha prestado más bien para que se utilice la carrera diplomática para nombrar embajadores amigos o amigas del presidente sin ningún tipo de criterio. Entonces, hemos radicado ese proyecto de ley y estamos en diálogo con sindicatos de la Cancillería, con académicos, entre otros.
(El senador Miguel Uribe, del Centro Democrático, hace parte de este cara a cara. Vea la entrevista también en El Espectador).
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Por Laura Duarte Sandoval
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