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Primero lo primero, gobernadora, el tema de seguridad, que es sobre el que usted ha estado hablando más firmemente. Ha dicho es que “el monstruo de la violencia se siente cada vez más cerca” en el Meta. ¿Cuál es esa situación del departamento?
Pues nosotros venimos diciendo desde que arrancó el Gobierno lo preocupante que ha sido la situación. Crece la extorsión, ya hay hostigamientos en algunos municipios, reclutamiento de menores, utilización de la población civil, o sea, instrumentalización de la población civil. Eso viene creciendo en el departamento y nosotros como gobernantes nos sentimos impotentes, porque la gente ya no cree en la Fuerza Pública. La Fuerza Pública, por más que quiera, se siente maniatada frente a muchas facciones de estos grupos delincuenciales, como las disidencias del Estado Mayor Central de las FARC, así que es preocupante para nosotros la seguridad del departamento.
¿Y cuáles son los municipios que más han sentido el golpe de la violencia?
En el Meta tenemos una gran preocupación porque hacia Puerto Gaitán y Mapiripán empieza Mordisco, que es el frente 39 de las disidencias del Estado Mayor Central de las FARC, que están levantadas de la mesa. Hacia el sur del Meta, que es Puerto Concordia, Puerto Rico, todo eso, está todo lo que es alias Calarcá, que está sentado en la mesa. Con él, a comienzos de mes, nos sentamos también a hablar de esos diálogos regionales que siempre hemos querido. Y en la capital [Villavicencio] vemos también fuerte lo que es el Clan del Golfo que delinque muy fuerte. Entonces, de todo el departamento se empieza a ver delincuencia común que se acogía con el cuento de que son disidencias del Estado Mayor Central de las FARC. También esos grupos insurgentes que vienen extorsionando a toda la comunidad y que cada día se acrecienta más y cada día es mucho más duro en los municipios. La gente todo el tiempo lo llama a uno. Mandamos la Fuerza Aérea, sabemos dónde se reúnen, pero para la Fuerza Pública es complicado porque estamos en cese al fuego.
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Usted dijo en esta mesa regional que en su corazón están los que quieren paz, pero para aquellos que quieren la guerra, mano dura. ¿Cómo ve estos diálogos en esa zona?
Nosotros antes de esa reunión grande nos reunimos en una mesa pequeña con alias Calarcá, con gente de su equipo, el Gobierno Nacional, los alcaldes. Yo les decía a ellos que había un punto de encuentro, la paz. Tenemos un punto de encuentro: “Usted, Calarcá, quiere la paz, yo también quiero la paz. Pero entienda que la institucionalidad, que como gobernadora tengo que evitar la extorsión, el secuestro, el reclutamiento y frente a eso voy a ser muy drástica y dura”. Después volvimos a reunirnos, le mandé una carta al presidente para que nos permitiera a los gobernadores y a los alcaldes ser parte del proceso, crear un modelo piloto de negociaciones en el territorio, en lo regional. Hace poco avanzamos más. Fue gente de mi gobierno con visiones concretas de lo que queremos hacer en Puerto Rico. Después, la reunión con delegados del Gobierno Nacional, delegados de “Calarcá” y del gobierno departamental. Lo que se dejó ver es que el Gobierno Nacional no tiene claridad, no tiene un modelo ni un cronograma de actividades de cómo quiere hacer la paz. Así que nos preocupa muchísimo, porque llevan más de año y medio en negociaciones y veo que esto no avanza.
¿Cómo ve esa articulación con el Gobierno? ¿Hay articulación? ¿No hay articulación?
Yo lo decía hace unos días, en una cumbre de gobernadores. Cambiaron la conexión de nosotros con el Gobierno Nacional, que es la Alta Consejería para las Regiones. Y esta es la hora que ni siquiera se ha comunicado con los gobernadores. Yo la he llamado dos veces, varias veces por WhatsApp y no me contesta. Entonces, uno a veces ve que no hay esa fluidez en la comunicación entre el Gobierno Nacional y los gobernadores. Nosotros somos los gobernadores de un país que tiene Petro. El presidente Petro es el presidente de todo el país, de 51 millones de habitantes. Yo le decía estos días al Gobierno Nacional que el presidente es el presidente de todos, aquí no hay de un sector ni de otro. Pero lo que veo es que hay mucha charla, mucha ideología, pero poca acción.
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¿Cómo funcionarían exactamente estos diálogos regionales? Es decir, ¿serían procesos de paz diferentes en todo el país?
Es que yo le decía, los problemas que tiene el Meta son diferentes a los de Antioquia, diferentes a los de Casanare. O sea, todos funcionamos diferente. Entonces, ¿cómo logramos nosotros empezar a montar un modelo con los alcaldes y con los gobernadores? Hay que crear ese modelo, porque es que yo veo a un Gobierno que echa mucho discurso, pero poca acción. Año y medio, y veo que es como si fuera un telón que encubre todo esto, cambia como la percepción de todo. Hablamos de diálogos, y nosotros maniatados, porque esta gente se sigue fortaleciendo. Y cuando esto ya no funciona, ¿a quién le van a quedar los problemas? Pues a los gobernadores y a los alcaldes que se sienten impotentes en el territorio.
¿Y qué proponen ustedes?
Creemos un modelo piloto. Todos los gobernadores, todos los alcaldes queremos la paz. Pero como dijimos cuando llegamos a Puerto Rico en estos días: aquí se va a invertir en esto, se va a hacer un puente. En salud tenemos tantos puestos de salud. En educación hay que hacer esto. Esta es la oferta institucional de la Gobernación del Meta. Gobierno Nacional, ¿qué va a hacer? Pero se queda callado, porque no la tiene clara. Si no la tienen clara, Dios mío, entonces permítanos a nosotros construir. Aquí el cuento es que todos queremos la paz, pero permítanos a los gobernadores y a los alcaldes construir de la mano del Gobierno Nacional cuál sería el modelo perfecto para una buena paz y para que esto cese ya en las regiones y podamos nuevamente recuperar el territorio que se está perdiendo.
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Estos diálogos regionales, entonces, ¿funcionarían como una iniciativa de los departamentos específicamente que luego apoya el Gobierno Nacional?
Pero es que alias Calarcá me decía a mí que él fue el que le pidió al Gobierno Nacional que nos incluyeran a los gobernadores. A mí me invitan a esa mesa, pero porque “Calarcá” le pidió al Gobierno que me sentaran y permitieran que los alcaldes y los gobernadores hicieran parte. Porque una cosa es gobernar desde Bogotá y otra cosa es gobernar en el territorio, estar en los municipios. Hace unos días en Mesetas, un municipio en donde la guerrilla mandó a decir “cierre todos los establecimientos comerciales y no hay nada hoy”, pues se cerró todo y parecía un municipio fantasma como en la época de hace 25 o 30 años. Así que es preocupante. Hay que montar un modelo donde participe todo mundo, no solamente un sector. Cuando usted solamente hace una mesa de negociación, donde solamente funcionan líderes sociales y donde no aparecen ganaderos ni comerciantes, pues no se hace de la mejor manera. Hay que hacerlo abierto.
¿Falta potenciar la inversión regional?
Todo el dinero está en los ministerios. No han girado nada para los territorios, para los gobernadores, para los alcaldes. Y empezamos nosotros con los pocos recursos a tratar de surtir las grandes necesidades que le competen más al Gobierno nacional.
Hablando sobre alias Calarcá, se conocen algunas acciones que han mostrado esa fragmentación entre los liderazgos en esa disidencia. Usted conoce de primera mano eso. ¿Cómo ve esa fragmentación en el territorio del Meta?
Se ve muy fuerte porque lo que yo veo es que, hacia el lado de Puerto Gaitán y Mapiripán, que está el Frente 39, que es el liderado por “Mordisco”, él tiene un actuar diferente a “Calarcá”. “Calarcá” está extorsionando y reuniendo a la comunidad y pidiendo, porque él dice que necesita seguir extorsionando mientras que el Gobierno Nacional le da una línea. Pero acá “Mordisco” ya empieza con hostigamientos. Estuvo en Puerto Alvira, que es en Mapiripán, en hostigamientos en estos días, tipo ocho de la noche, donde la Fuerza Aérea reaccionó, pero desafortunadamente ellos estaban con la población civil y no podíamos atacar, porque por este cese al fuego no se puede hacer. Además, hace unos días también colocaron un camión con un artefacto grandísimo, de una tecnificación que decíamos que es impresionante, hasta para atacar nuestra base aérea.
¿Qué es exactamente lo que está haciendo la Fuerza Pública para tratar de impedir el ingreso de nuevos grupos armados al territorio?
Bueno, el trabajo con ellos es muy articulado. Hemos venido a los municipios pidiendo que no paguen la extorsión, que denuncien. Pero eso uno va y todo el cuento y entrega, pero la gente no sale. Hemos pedido que se aumente el pie de fuerza. Hay pocos, en muchos municipios hay seis, siete policías. Todos los 29 alcaldes han pedido a la Unidad de Protección que les manden carros, pero no hay nada. O sea, los alcaldes se sienten impotentes frente a lo que está pasando en el municipio, muchos de ellos se quedan callados frente a temas que desafortunadamente no pueden controlar. Hemos pedido al ministro de Defensa más refuerzo de Fuerza Pública, más ejércitos, más soldados, más policías, pero no hay. Entonces no tenemos cómo reaccionar, la comunidad lo siente.
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¿Lo han denunciado judicialmente?
Ir a denunciar es complicado en un municipio donde la gente sabe dónde hay que denunciar, pero donde alguien vaya a una estación de Policía o a la Fiscalía inmediatamente queda estigmatizado. Entonces, no es tan fácil lo que se está viviendo y la gente ya ha empezado a pagar la extorsión. ¿Y eso qué hace? Que se vuelva algo circular. La gente paga la extorsión y eso se fortalece y cada vez es mucho más fuerte. Y cada vez nosotros, como gobierno departamental y municipal, vamos perdiendo con la Fuerza Pública lo que podemos hacer en el territorio.
Sobre estas fragmentaciones que hay entre alias Calarcá y las disidencias de Iván Mordisco, ¿cómo ha afectado a la población? ¿Hay enfrentamientos entre los dos?
No se ha visto enfrentamiento entre “Mordisco” y “Calarcá”. Se dice que están distanciados, no que se estén enfrentando. “Mordisco” intentó entrar Marquetalia, pero no lo dejamos ingresar. Así que es una situación de mucha zozobra del departamento. Cada día más impotencia, cada día más denuncias de los alcaldes frente a la extorsión, cada día los comerciantes más impotentes, cada día la gente ya empieza a pagar. Pero también la gente cada día empieza a hablar de la posibilidad de que ellos se organicen, como lo hicieron hace unos años, a ver cómo se defienden, porque ven la impotencia de la Fuerza Pública frente a lo que está haciendo toda la disidencia del Estado Mayor Central.
Es decir, ¿como si se estuviera consolidando, de alguna forma, el paramilitarismo?
Como si la gente quisiera empezar a mirar la posibilidad de volverse a armar. Acuérdense que nosotros en el departamento del Meta tuvimos guerrilla y paramilitarismo y fue muy fuerte. No podría uno hablar, sería muy irresponsable decir que se están armando, pero la gente le pregunta una: “¿Qué hago, gobernadora? ¿Qué voy a hacer? Me están extorsionando, no puedo trabajar, no puedo ir a la finca, no puedo sacar mi ganado, no puedo abrir mi establecimiento, ¿qué hago, gobernadora?”. Entonces, la Fuerza Pública apoya, ayuda, pero se sienten maniatados frente a que ellos, si saben que están en el sector, no pueden llegar a enfrentarlos, ni mucho menos, hasta que no haya hostigamiento y no se levante el cese al fuego.
Y con esos llamados que les están haciendo a los funcionarios del gobierno Petro y al mismo presidente, ¿ustedes se han sentido escuchados?
Yo le mandé hace unos días una carta al presidente para que nos tuviera en cuenta y aprovechara que todos los alcaldes y los gobernadores queremos hacer parte para ayudar. Esto no es de protagonismo, ni mucho menos, aquí queremos es que esto avance, y la única forma de que avance es que el Gobierno tenga claro cuál es la ruta de negociación. No la tienen clara, lo hemos percibido nosotros como gobernadores en los territorios, no lo tienen claro. Y si no lo tienen claro, no se va a poder avanzar en el proceso de paz.
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Lo que usted dice es que alias Calarcá fue el mismo que le pidió al presidente que ustedes estuvieran ahí en esos diálogos. ¿Desde el Gobierno no hubo una iniciativa nunca para tratar de contactar con ustedes para luego llegar a esos diálogos?
No. El día que nos reunimos fue “Calarcá” quien me dijo que ellos son los que le habían insistido al Gobierno Nacional que los gobernadores y alcaldes estuvieran en el territorio
Nos dice que 29 alcaldes están pidiendo protección…
A los alcaldes le dieron un chaleco y un botón de pánico. Eso es lo que tienen los alcaldes. Alcaldes que en el territorio tiene presencia de estos grupos, cómo van a actuar, cómo van a hablar, cómo van a denunciar. Yo le decía una vez a “Calarcá” que yo puedo hablar duro porque aquí tengo dos carros y dos escoltas, pero acá no tienen nada. “Calarcá” es de Mesetas y hace 25 años estuve allá como personera. Y hoy, 25 años después, estoy como gobernadora viviendo lo mismo. Hay inversión importante y la gente está llegando a generar empleo. Pero otra vez estamos perdiendo y nosotros nos sentimos impotentes frente a los ganaderos, a los comerciantes, a los sectores y regímenes que nos dicen que la gente que empieza a desplazarse porque esa fortuna ya no puede estar.
(Las Fuerzas Armadas tendrán a su cargo las obras públicas de la Misión Cauca: Petro)
¿Qué opinión tiene de la llamada paz total?
Creo que la bandera de este Gobierno es la paz total, pero la paz total es un fracaso en este Gobierno.
¿Qué piensa del relato constituyente del presidente Petro?
Yo creo que eso es un distractor que nos quiere meter todo su grupo político. No hemos podido sacar adelante la paz total y ahora quieren hablar de esto. Yo creo que lo que le debe importar al Gobierno es terminar su gobierno. Hablaban de un plan de desarrollo que no se ha podido articular con los departamentos, no se ve la ejecución en los municipios ni los departamentos, y hablar de una constituyente cuando en realidad no ha podido ejercer bien su mandato es un poco complejo. Yo no veo que haya una buena armonía entre los que votaron por el presidente para que se pueda avanzar con el tema de la constituyente.
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Por María José Barrios Figueroa
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