“No es el momento oportuno”

En diálogo con El Espectador, Vargas Lleras califica como “extraña” la propuesta, teniendo en cuenta que Santos aún se debate en la incertidumbre de si el presidente Uribe podrá o no aspirar una vez más, y los conservadores tienen programada una consulta interna el mismo día de las elecciones a Congreso, condicionada también a si habrá o no reelección. Lo que si no descarta es una alianza con el Partido Liberal, al tiempo que ve con preocupación la falta de garantías ante la no definición de las reglas de juego para el proceso electoral que ya se vino encima.

Juan Manuel Santos lo invitó esta semana a hacer coalición con la U y los conservadores para escoger candidato a la Presidencia, porque, según dice, allí le va mejor que con el Partido Liberal ¿qué le responde?

La verdad, me parece extraña la propuesta. Primero, porque en lo que al Partido de la U concierne, aún no se ha resuelto el tema de la reelección y eso de estar acordando reglas de juego para escoger un candidato, en este momento parece inoportuno. Segundo, el Partido Conservador ha definido que de no  haber reelección, hará una consulta el mismo día de las elecciones parlamentarias para escoger su candidato. No se entiende entonces cómo puede estarse comprometiendo en una consulta interpartidista que ni habrá tiempo para hacer, ni oportunidad, ni la ley lo permite aún.

¿O sea que su respuesta a Santos es “no, gracias”?

Mi respuesta es que no me parece oportuna la propuesta.

¿Será que eso puede tomarse como una señal de que el uribismo reeleccionista ve muy enredado el referendo?

Da la impresión, porque nadie públicamente sale a invitar a otro partido político a sentarse y a definir unas reglas de juego, si no es porque son pesimistas sobre el hecho de que se abra paso el referendo.

¿Al fin qué, Cambio Radical es o no es uribista?

Lo hemos dicho mil veces. Nosotros tenemos un compromiso con el Gobierno que fue el que adquirimos en 2006 y que pensamos cumplir hasta el 7 de agosto de 2010. Lo que no somos es reeleccionistas y no apoyamos el referendo.

¿Pero por qué en la reciente moción de censura al ministro de Agricultura unos votaron a favor y otros en contra?

Se presentó la misma indisciplina que en todos los partidos. Lamentablemente unos llegaron a votar, otros no, unos lo hicieron a favor y otros en contra. Cada uno con su propio criterio. Lamento que eso haya sido así, pero no es distinto a lo que ocurrió en todas las demás colectividades.

¿Sigue firme en la posibilidad de ir a consulta interpartidista con los liberales?

Yo creo en el mecanismo de la consulta interpartidista. Me parece un instrumento adecuado y democrático para que un candidato busque mayor respaldo a sus programas de cara a una elección presidencial. Ahora, en el caso del Partido Liberal, tendremos que esperar a que el candidato tenga facultades y la convención prevista para el mes de diciembre lo faculte a avanzar en ese proceso.

El Polo autorizó esta semana a su candidato, Gustavo Petro, para buscar alianzas. Teniendo en cuenta que éste ha mostrado últimamente unas posiciones moderadas ¿será que ahora sí se puede mirar para ese lado?

No, me parece que una consulta interpartidista tendría que hacerse con sectores con quien uno encuentre afinidad y comparta propósitos. No es mi caso con el Polo y veo que mi posición es correspondida porque según me enteré, esa facultad que le dieron a Gustavo Petro para avanzar en una consulta fue advirtiendo que en ningún caso podría ser con Germán Vargas. Nos identificamos en la inconveniencia de aunar esfuerzos en este debate electoral.

Se viene el Congreso ideológico de Cambio Radical ¿qué se puede esperar?

La definición de la plataforma programática que presentará el Partido a los colombianos y del candidato a la Presidencia. A lo largo de estos seis meses he venido ventilando mi opinión en torno a temas de infraestructura, vivienda, seguridad, servicios públicos, asuntos sociales, sector agrícola y muchos otros. El Partido debe considerar que acoge de eso y que hará suyo en el debate electoral.

¿Y las listas al Congreso?

Hemos avanzado, pero será la Convención Nacional, prevista en enero, la que tome la última determinación.

¿Quién va a encabezar la lista a senado?

No lo puedo anticipar.

¿Cuál es su visión del choque entre la Corte Suprema de Justicia y la Presidencia por la elección del nuevo Fiscal?

Tiene razón el Gobierno cuando advierte que la Constitución no fija como requisito que quien haya de ocupar la Fiscalía tenga una formación de penalista. Pero también no puede desconocerse que hoy está vigente una providencia de la Corte que estipula que las funciones del Fiscal General no son delegables en ningún otro funcionario,  tratándose de los procesos de personas aforadas. Cuatro días de la semana, el Fiscal tiene que actuar personalmente en las audiencias públicas acusando a todo aquel que tenga fuero, quienes a su vez cuentan con los más prestigiosos abogados. Siendo así, uno esperaría que el nuevo Fiscal tenga una formación en las disciplinas penales.

Pero así volvemos al mismo punto, o sea que tanto el Gobierno como la Corte Suprema tienen la razón…

Esta semana todo mundo ha ofrecido su mediación. Si yo pudiera ser de utilidad en ese proceso, haría un gran esfuerzo para contribuir a que se supere ese impase.

¿No cree que así como en el caso de la crisis con Venezuela, lo mejor sea la prudencia antes que estar calificando a la a la Corte de “prevaricadora” y “usurpadora”?

Así es, me parece que el lenguaje que se viene utilizando contra la Corte no es el que corresponde. Censuro ese hecho.

Según Rafael Pardo, Fabio Valencia Cossio no está habilitado éticamente para criticar a la Corte Suprema por lo líos judiciales que en ella afronta su hermano ¿usted que cree?

Él es el Ministro del Interior y también de la Justicia. Es quien más debería contribuir a que se supere este impase, en vez de atizar la hoguera.

Hay sectores de la oposición que comparar la actual situación entre el Gobierno y la Corte Suprema con los sucedido en Perú, cuando siendo presidente Fujimori ordenó su cierre ¿usted ve ese riesgo?

No y cualquier acción que quebrante la Constitución sería muy condenable.

Hablemos de la tensión diplomática con Venezuela ¿cómo ha visto la postura del Gobierno colombiano?

Se ha obrado prudentemente, utilizando los canales diplomáticos y sin caer en las  provocaciones de Chávez. Lo respaldo totalmente. Yo fui el primero en denunciar en el Congreso la carrera armamentista que había desatado Venezuela y después de eso vinieron las dificultades en las relaciones comerciales. Chávez no ha escatimado en tomar decisiones que afectan las relaciones. La frontera colombo-venezolana sigue siendo utilizada por los grupos ilegales como trinchera estratégica, Venezuela no controla la migración ilegal de personas y la actitud de su gobierno es no sólo de tolerancia sino de complicidad. Así es muy difícil que las relaciones se restablezcan plenamente y el Gobierno colombianos acierta cuando traslada a la comunidad internacional y a los organismos multilaterales las denuncias de lo que nos viene ocurriendo.

¿A qué puede deberse la actitud del presidente Hugo Chávez?

Chávez ha venido perdiendo popularidad aceleradamente en su país y la propia crisis económica que se presenta es lo que ha conducido seguramente a que él apele a ese nacionalismo y a emprenderla contra Colombia, en procura de una unidad que pierde día a día internamente. Es una actitud irresponsable.

Hay quienes hablan de vientos de guerra ¿se puede llegar hasta allá?

No quisiera ni pensar en eso. Creo que ni siquiera deberíamos abrir ese debate, pero vaya uno a saber. Cualquier cosa es posible en medio de una circunstancia como la actual.

¿Qué conclusión le dejó el debate en torno a Agro Ingreso Seguro?

Me parece que no hemos llegado al examen del fondo sobre la situación del agro colombiano. En este país son más de 15 millones de hectáreas las que tienen  vocación agrícola y tan sólo estamos explotando 4.5. Las tierras más fértiles de Colombia se han ido desplazando hacia las ganaderías extensivas y es ahí donde está problema. No desconozco que todos los países del mundo subsidian al sector agrícola y así deberíamos hacerlo nosotros, pero el debate se ha distorsionado por cuenta de denuncias de asignaciones muy cuestionables que, insisto, no ha dejado ir al fondo del problema. Pienso que también debemos examinar el hecho de que debemos avanzar hacia la democratización de la propiedad rural. Hay tantos temas de interés sobre lo que está ocurriendo en el sector rural y agrícola del país, que es una lástima que el debate que se suscito en el Congreso no haya ido a al fondo del problema.

Esta semana se reunión con la senadora Nancy Patricia Gutiérrez ¿en qué quedaron?

Estuvo en mi oficina. Ella aún no toma una determinación de si estará presente en las elecciones al Congreso o no. Supongo que ello está condicionado por la suerte de su proceso en la Corte Suprema.

¿Pero ella sigue siendo de Cambio Radical?

Pues al menos sostiene que no quiere abandonar al partido

Muchos se habla de la derechización del país ¿usted lo ve así?

No necesariamente. Colombia respalda la política de seguridad democrática y no quiere regresar a épocas que vivimos en el pasado. La ciudadanía celebra que la autoridad se pueda ejercer en todos los municipios de país, que los atentados a la infraestructura nacional hoy sean ocasionales, que se pueda transitar por las carreteras y regresar a explotar la tierra. Si eso es ser de derecha, creo que casi la totalidad de los colombianos compartimos ese criterio. Ahora, algo bien distinto es el enfoque que se pueda tener de los problemas sociales, y ese es el gran desafío del país en los próximos años: actuar con igual compromiso para mejorar la condición de vida en más de 23 millones de compatriotas que se debaten en la más absoluta pobreza. Hay que comprender que no habrá seguridad completa mientras no superemos esa situación de desigualdad.

Pero es que la gente también quiere que no la atraquen cuando vaya al cajero o que sus hijos puedan ir tranquilos a la escuela sin el riesgo de ser heridos por una bala perdida. Y ya se habla de que la seguridad democrática está en crisis…

Yo advertí, cuando presenté mi programa de seguridad, que hay que continuar y fortalecer la seguridad en lo rural y, en una nueva etapa, complementarla con la seguridad fronteriza y la seguridad urbana. La delincuencia derrotada en lo rural se nos trasladó a las grandes ciudades y hay muchos problemas, como el bajo pie de fuerza, ya que la Policía ha tenido que asumir funciones que antes no le eran propias. Está también el incremento en el consumo de las drogas, el hecho de que no se resuelva la situación de las personas desplazadas y los desmovilizados que siguen estando en un limbo jurídico. Hay elementos relacionados con la gran impunidad en la judicialización de los delitos de alto impacto urbano, y en la medida en que también se incrementa el desempleo y los niveles de pobreza, eso impacta también en la inseguridad.

¿Qué hacer entonces?

Tenemos que definir dentro del plan de seguridad democrática a nivel nacional toda una estrategia para enfrentar este nuevo desafío que es recuperar la seguridad en las grandes ciudades, Eso tiene que dejar de ser un problema exclusivo de los alcaldes y los comandantes de la Policía para convertirse en un plan general del estado.

¿Cuándo define la fórmula vicepresidencial?

Aún es muy prematuro.

¿Cómo ha visto las últimas encuestas?

No muy distintas a las anteriores. En general, la política está bastante congelada. Es claro que mientras no se aclare el panorama de la reelección, un significativo grupo de colombianos no se interesará en examinar alternativas en torno a quien haya de suceder a Uribe. Pero llegará el momento en que eso ocurra.

¿No cree que esa situación juega en contra del uribismo?

Sin duda está afectando a todos los candidatos porque hay una gran incertidumbre, no solo en torno al tema de la reelección sino al de las propias reglas que han de guiar el debate electoral. Ya llegamos a diciembre y ni siquiera sabemos aún con qué legislación vamos a enfrentar la campaña porque la reglamentación de la reforma Política no avanza en el Congreso. Esto nunca antes había ocurrido.

Hablando de garantías, la ley dice que el presidente Álvaro Uribe debe anunciar seis meses antes su intención de ser candidato. El plazo se vence mañana 30 de noviembre ¿allí qué?

Pues no se va a poder cumplir. Pero quiero insistir en que en la reglamentación que cursa en el Congreso, aún no sabemos si vamos a poder adelantar campaña cuatro meses o lo vamos a hacer en tan solo dos; tampoco si vamos a tener cofinanciación del Estado o vamos a estar excluidos de ella o si se nos va a permitir pautar en televisión dos mese o tan solo 30 día.

Y dentro de toda esta incertidumbre ¿es adecuado adjudicar un tercer canal privado de televisión en plena campaña?

Lo que me parece es que el Gobierno debería estar reglado por unas normas, pero en este momento ni está vigente la Ley de Garantías ni ninguna otra.

¿No es cuestionable que mucha gente haga cuentas del referendo en la Corte Constitucional en términos de uribistas y antiuribistas, cuando se debería hablar de un examen en derecho?

Todo no dejan de ser especulaciones y yo confío en la independencia de la Corte. Espero que el control formal y material al trámite de ese proyecto de ley se conozca pronto y tengo ya, de hace mucho tiempo, mi propia posición al respecto. Creo que el Consejo Nacional Electoral y el fallo que emitieron los conjueces se ajustan a la realidad en cuanto a la violación de los topes y a la documentación falsa que se entregó para soportar esas cuentas. Esta providencia deberá también ser examinada en detalle por la Corte Constitucional y esperemos que pronto se conozca su fallo.

¿Cómo ha visto la labor del procurador Alejandro Ordóñez?

Adecuada. Me parece una persona ponderada.

Se lo pregunto por las críticas de algunos sectores de la sociedad civil, a la cual él representa, por sus posiciones en temas como el aborto y otros…

Todo el mundo sabía cuál era su criterio. No es de extrañarse ni puede pedírsele al doctor Ordoñez que emita una opinión diferente a lo que han sido sus convicciones. Ahora, en muchos otros aspectos en los que la gente consideró que la Procuraduría no tenía independencia, ha demostrado actuar. La prueba de fuego, naturalmente, sobrevendrá en el concepto que emita en el tema del referendo. Esperemos a conocerlo, no nos adelantemos a emitir un juicio sobre una persona, que yo pienso, será independiente en su gestión.

¿Un hombre de extrema derecha?

Sus críticos lo califican como de “extrema derecha”. Sin embargo, Germán Vargas Lleras cree que si respaldar la política de seguridad democrática, el que la autoridad haya regresado a todos los municipios del país, el que los atentados a la infraestructura nacional hoy sean ocasionales o que se pueda transitar por las carreteras y regresar a explotar la tierra es ser derecha, entonces “creo que casi la totalidad de los colombianos compartimos ese criterio”.

Sin embargo, el jefe de Cambio Radical piensa que algo bien distinto es el enfoque que se pueda tener de los problemas sociales, “y ese es el gran desafío del país en los próximos años: actuar con igual compromiso para mejorar la condición de vida en más de 23 millones de compatriotas que se debaten en la más absoluta pobreza. Hay que comprender que no habrá seguridad completa mientras no superemos esa situación de desigualdad”, enfatizó.